╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

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1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

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5. long bitcoin

5.7 %

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6. short World

0.9 %

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7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

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9. short CAC40

7.5 %

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10. short bitcoin

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

chienBlanc

Reprise du message précédent :

blinkfan70 a écrit :

Je ne signale jamais un post, je ne suis pas un kapo ou un islamogauchiste balance.

Alors subis. :jap:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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babysnoopy

ZaZ59 a écrit :

Soit il est brillant.

Ce n’est pas parce que vous êtes pauvres que vous devez forcément penser que les riches obtiennent tout avec des $.

Bernard Arnaud a fait Polytechnique, on peut penser que son fils a hérité de capacités d'apprentissage plus que correctes sur le plan génétique.
Cela combiné à un environnement favorable (enseignement de qualité, bonnes fréquentations, expériences stimulantes intellectuellement, etc.).

Message cité 3 fois
Message édité par babysnoopy le 05-01-2022 à 15:09:19

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

arkeod

Lurkeur since '01

blinkfan70 a écrit :

Si seulement vous arrêtiez de pourrir l’ambiance du topic avec le ad hominem.

[:massys]

C'est une blague ?

Le mec fait son malin constamment et après il faut s'offusquer qu'il se fasse bolosser ?

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

sire de Botcor

Armorican way of life

ZaZ59 a écrit :

TTE, évidemment.

On est au-dessus de 46€ aujourd'hui, alors qu'on vient juste de détacher un coupon de dividendes [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Requiem

arkeod a écrit :

C'est une blague ?

Le mec fait son malin constamment et après il faut s'offusquer qu'il se fasse bolosser ?

On ne peut pas l'attaquer ni sur le fond ni sur la forme mais lui ne s'en prive pas. J'y vois un paradoxe. Bref. C'est l'éternel débat.

Aardpeer

Transmuteur grognon de Bluxte

babysnoopy a écrit :

Bernard Arnaud a fait Polytechnique, on peut penser que son fils a hérité de capacités d'apprentissage plus que correctes sur le plan génétique.
Cela combiné à un environnement favorable (enseignement de qualité, bonnes fréquentations, expériences stimulantes intellectuellement, etc.).

Pardon ?

Message cité 1 fois

ZaZ59

Pig in a poke

sire de Botcor a écrit :

On est au-dessus de 46€ aujourd'hui, alors qu'on vient juste de détacher un coupon de dividendes [:implosion du tibia]

Et le gaz qui vient (avec le nuc) d’être validé par l’EU comme NRJ verte.

[:pzu:5]

Message cité 2 fois

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Feed-Back

PierreQuiRouIe

Intéressante la discussion value vs growth.
Burnout a raison, on se laisse parasité par les extrêmes. Si value vs growth, c'est Sears vs Amazon, c'est sûr que tout le monde est growth. A l'inverse, si c'est BRK vs Nikola...

Il y a bcp de chevauchements. Devil nous classe bien Meta dans la value alors que c'est une valeur adorée par beaucoup d'investisseurs growth (parce que le metaverse blabla). Higgons a du LDLC (que je classe dans growth) et du Delta plus (que je mets dans quality)...

SirConstance a écrit :

Ce que j'observe aussi (probablement naïvement), c'est qu'à chaque bulle technologique, les arguments sont les mêmes: this time it's different. C'est ce qu'on disait en 2000 pendant la bulle internet, c'est ce qu'on disait dans les années 60 avec la bulle des semiconducteurs. Ce que tu dis sur la technologie est vrai depuis 25 ans et pourtant la value a surperformé pendant 15 ans sur cette période. IBM, Microsoft, Coca-Cola etc étaient les GAFAMs d'hier.

Scipion nous dit que la croissance est supérieure sur la base de son expérience de 3 ans sur les marchés, mais sur une plus longue période ce n'est pas le cas (les héros des années 2000 s'appelaient Berkowitz, Einhorn, Ackman; pas Cathie Wood - et leur cycle s'est également terminé pour certains). Quand on creuse j'ai l'impression que la justification essentielle pour les valos et être sur ce secteur sont les taux d'intérêt. Perso je n'ai pas envie que mon portefeuille soit en réalité un pari macro.

Tu remarqueras que toi/Scipion parlent surtout d'actions technologique d'ultra-croissance . Il est très peu question d'actions de croissance au sens "compounders" (ou de GAFAM d'ailleurs), i.e. croissance régulier du FCF/share. Est-ce que tu considères Autozone, Domino's Pizza, Tractor Supply, Pool Corp etc comme des secteurs "à la papa"? Est-ce que c'est du "value"? Ces valeurs n'ont pas eu besoin d'une croissance des revenus de beaucoup plus de 10% / an pour te donner des retours équivalents aux GAFAMs.

Pour te répondre à ton message d'hier sur les SaaS, ce n'est un secret pour personne que le business model est bon (cela dit, je trouve un peu rapide de regarder la marge brute et le CAPEX sans regarder l'évolution de la ligne S&M... Ou la ligne FCF/Sales sans regarder le niveau de dilution lié à la SBC chaque année). Ce que je remet en cause, ce sont les valos (sans compter qu'une partie de ces business sont probablement bien moins bons qu'on ne le croit - cf. Peloton, DocuSign, etc).
J'ai repris NET par curiosité: en prenant le cours actuel, en prenant la trajectoire de croissance de NOW à partir de la même taille (croissance similaire d'ailleurs avec NET en ce moment à l'époque), i.e. CAGR de +38% sur 5 ans, en appliquant une FCF margin best-in-class (30%, ce qu'Adobe atteint et que très peu de SaaS atteignent à maturité), en appliquant un FCF yield au plancher, tu perds encore 33% par rapport au cours actuel (-58% en actualisant les CF à 10%/an). Ceci après la chute de 50% depuis les plus haut et en prenant des hypothèses plutôt très optimistes.

Aussi, pourquoi tout le monde achète TTD plutôt que TRMR? Ou bien les SaaS à 100x les ventes plutôt que les vieux softwares de Constellation Software et son ROIIC de 30% (softwares "à papa" qui composent à 40% depuis 10 ans d'ailleurs)?
Mon avis c'est que tout ça est juste la résultante d'une caisse de résonance / pari momentum / croyance "si les autres achètent et que ça monte c'est qu'il faut acheter".

Après si l'objectif c'est de collectionner les business que l'on admire / que l'on aime, sans tenir compte de l'IRR, très bien. Mais de mon côté l'objectif est d'essayer de gagner de l'argent.

Je pense aussi qu'on a une vision différente de ce que "value" veut dire, car j'ai l'impression que pour toi/Scipion ça veut dire acheter un retailer qui va droit vers la faillite ou un producteur de charbon.

Avec NET, tu prends un extrême aussi. Je n'ai jamais dit que j'étais à l'aise à 100x les ventes. C'est pour ça que j'ai allégé pour acheter des saumons en Norvège
Je ne suis pas encore vraiment à l'aise d'ailleurs. En dessous de 35, pour moi c'est honnête. Tu noteras que pour certains, il suffit de tirer le trait au-delà de 5 ans pour être à l'aise. C'est imprudent, mais c'est ce qu'on voit tous les jours sur Twitter.

Avec le recul, on peut se dire que c'est stupide de ne pas vendre un titre surévalué, mais les jugements a posteriori sont toujours faciles. Celui qui avait du Tesla ou du Amazon il y a quelques années aurait pu avoir le même raisonnement (anomalies statistiques ? peut-être, n'empêche que ce n'était pas des titres inconnus du grand public). Dans ma gestion relativement diversifiée, le mieux à faire c'est de ne pas y toucher. Sauf pour NET et UPST, je me suis décidé à écrémer (un peu tard). En fait pas tellement parce que c'était trop cher, mais parce que les lignes devenaient disproportionnées par rapport au risque.

Effectivement, je vois l'investissement value se porter majoritairement sur des nanars. C'est dans les gènes de la value (Graham), je veux bien que ça se pratique différemment aujourd'hui, mais on a encore à faire à des secteurs mal aimés. Or, s'ils sont mal aimés, c'est peut-être qu'il y a une raison (sil y en a pas, tant mieux ! la value marche encore ). D'ailleurs, si je devais forcément donner une étiquette aux entreprises que tu cites, je ne sais pas si je prendrais value. Peut-être GAFRP (fucking reasonable price ).

evildeus a écrit :

sooy moa a écrit :

Merci à vous pour les réf :jap:

Message édité par PierreQuiRouIe le 05-01-2022 à 15:38:01

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Mon portefeuille

blinkfan70

ZaZ59 a écrit :

Et le gaz qui vient (avec le nuc) d’être validé par l’EU comme NRJ verte.

[:pzu:5]

Les écolos en PLS

Message cité 1 fois

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Dura lex, sed lex

sire de Botcor

Armorican way of life

blinkfan70 a écrit :

Les écolos en PLS

si on compare au charbon, tout est vert...

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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teepodavignon

ZaZ59 a écrit :

Et le gaz qui vient (avec le nuc) d’être validé par l’EU comme NRJ verte.

[:pzu:5]

cette escroquerie

Message cité 2 fois

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Laurent est mon fils.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

non intermittent et peu carboné.

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

chienBlanc

teepodavignon a écrit :

cette escroquerie

Bah non, il n'y a aucune pollution. :jap:

Edit : je parlais du nuc, pas du gaz

Message cité 3 fois
Message édité par chienBlanc le 05-01-2022 à 15:44:12

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Cosmik Rodjeur

mattgiver a écrit :

Roctool à fond la forme (lolilol partenariat avec decathlon pour fournir les moules pour leurs nouveaux casques ) ( +25% en 3 jours ) /Cogra/francaise de l'energie , c'est un succès ... Biosynex theradiag/OSE c'est un presque désastre .. bref perfomance flat, une journée à se faire josianer par le CAC encore une fois [:moard]

Bien vu pour Roctool [:moonblood2:3] , je me souviens que tu avais attiré l'attention d'HFR il y a pas si longtemps. Je me suis mis à la surveiller quasi quotidiennement [:sombrero67] . Pas achetu pas gagnu [:tripotanus:3]

La Française de l'Energie j'ai envie de ne pas la vendre. Le secteur est porteur, et la petite française est pas à l'abri d'une OPA

maximizeup

chienBlanc a écrit :

Bah non, il n'y a aucune pollution. :jap:

Tu peux développer ?

La combustion du gaz ne libére pas de co2 et de NOx ?

Message cité 1 fois

Zilian

Slyde a écrit :

That, putain.

Ça doit être un combo "on est +/- des insiders donc en fait on crois moins aux conneries commerciales débiées pour le public" + syndrome de pas sentir la température qui monte.

Et le sentiment que quelqu'un va faire quelque chose pour arrêter ces entreprises avant qu'elles ne soient d'horribles monopoles dystopiques

PierreQuiRouIe

maximizeup a écrit :

Tu peux développer ?

La combustion du gaz ne libére pas de co2 et de NOx ?

Le gaz naturel est naturel [:yiipaa:4]

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Mon portefeuille

nicotchtch

teepodavignon a écrit :

cette escroquerie

merci les alleuhmonds et leur lobby ! [:burkhalter]

PierreQuiRouIe

5%, c'est beaucoup comme Josianage un 5 janvier ?
C'est pour un ami hein [:moooonblooood:3]

Message cité 1 fois

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Mon portefeuille

Cobra84

et encore tout dans le rouge IWDA, ANX, Dow Jones, S&P, Nasdaq, sauf le CAC :lol:

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Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.

sire de Botcor

Armorican way of life

PierreQuiRouIe a écrit :

5%, c'est beaucoup comme Josianage un 5 janvier ?
C'est pour un ami hein [:moooonblooood:3]

ça fera 365% de josianage à la fin de l'année

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

__nicolas__

Allez hop, un petit achat de 14k€ d'EWLD.

Message cité 2 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

__nicolas__ a écrit :

Allez hop, un petit achat de 14k€ d'EWLD.

Armé et dangereux [:toobar]

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

__nicolas__

Ashkaran a écrit :

Armé et dangereux [:toobar]

J'hésite pour la prochaine salve (identique). Soit semaine prochaine, soit mois prochaine. On verra en fonction de mon humeur.

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

__nicolas__ a écrit :

J'hésite pour la prochaine salve (identique). Soit semaine prochaine, soit mois prochaine. On verra en fonction de mon humeur.

Beaucoup de liquidités dis donc cher ami. [:patrick59s:7]

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 05-01-2022 à 16:01:22

__nicolas__

SD Plissken a écrit :

Beaucoup de liquidités dis donc mon ami. [:patrick59s:7]

J'avais 3.5k€ qui trainait et je viens de faire un prêt de 25k€ pour les investir. Donc au contraire de la team liquide ^^

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

__nicolas__ a écrit :

Allez hop, un petit achat de 14k€ d'EWLD.

pas de CW8 ?
moi qui pensait qu'on prenait du EWLD lorsque la louche était trop petite pour la VL du CW8

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

__nicolas__

sire de Botcor a écrit :

pas de CW8 ?
moi qui pensait qu'on prenait du EWLD lorsque la louche était trop petite pour la VL du CW8

Sur mon PEA, j'avais commencé par petites louches (1k€ mensuel) donc EWLD.
N'ayant pas envie d'avoir plusieurs lignes, je continue sur EWLD.

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

__nicolas__ a écrit :

J'avais 3.5k€ qui trainait et je viens de faire un prêt de 25k€ pour les investir. Donc au contraire de la team liquide ^^

Ok donc Team grosse couilles au temps pour moi. [:paydaybear:3]

SirConstance

+6% YTD, ça décoiffe [:perco_35:2]

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

sire de Botcor

Armorican way of life

__nicolas__ a écrit :

N'ayant pas envie d'avoir plusieurs lignes, je continue sur EWLD.

Je me demande ce qu'il se passerait si l'émetteur lâchait ? (vraie question pour un ETF)
Peut-être qu'il vaut mieux répartir ses œufs dans 2 paniers (ce que je ne fais pas non plus, j'ai tout en CW8)

Message cité 2 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

__nicolas__

sire de Botcor a écrit :

Sur mon CTO, j'ai 39k€ de CW8, 39k€ de LCWD.
Et sur mon PEA, j'ai 25k€ de EWLD (qui vont bientôt passer à 39k€ lors que mon prochain achat de 14k€).

Donc c'est pas trop mal réparti entre Amundi, Lyxor, Synthétique et Physique ^^

edit : bon vu que Amundi et Lyxor c'est bientôt pareil, je suis niqué mais bon, tant pis ^^

Message édité par __nicolas__ le 05-01-2022 à 16:09:59

calculusdifferentius

sire de Botcor a écrit :

1- un autre AM récupére le fond et rien ne change

2-le fond continue de fonctionner un temps puis liquidation

3-liquidation immédiate

4-le fond arrête de fonctionner et la répartition reste figée (pas trop grave pour un etf) en attente de la liquidation

Ça fera un des 4, rien de trop trop alarment

Message édité par calculusdifferentius le 05-01-2022 à 16:11:16

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Savoir, c'est connaître l'inconnu

ZaZ59

Pig in a poke

chienBlanc a écrit :

Bah non, il n'y a aucune pollution. :jap:

Edit : je parlais du nuc, pas du gaz

C’est faux.

Une centrale nucléaire a besoin de beaucoup d’électricité pour en produire (plus heureusement).

D’ailleurs, même à l’arrêt et pendant sa phase de démarrage.

Évidemment cette électricité vient d’ailleurs et / ou de groupe électrogène. Donc pas « vert ».

Évidemment, fermons les yeux dur les déchets radioactifs.

Message cité 1 fois

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devil may cry

Comme c'est très rare, il faut mentionner que nous sommes en période [:el patoche2:4]

Message cité 2 fois

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

crashray a écrit :

Des avis sur Catana Group et Trigano ?
Toujours à la recherche de ma nouvelle valeur PEA/PME [:emmanuel_micron:5]

Elles sont dans la watchlist de celles que je pourrais éventuellement acheter prochainement.
Vu que ton PEA-PME ressemble au mien en plus concentré, elles pourraient te convenir effectivement. [:heow]
Sinon tu peux aussi piocher parmi celles de mon PEA-PME que tu n'as pas déjà, par exemple :
- en value : Baikowski, IDI, Clasquin, CBO Territoria, Guillin
- en pas value : Soitec, Sidetrade, Hipay, Ekinops, Generix, Gorgé.

Message cité 1 fois

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

PierreQuiRouIe

devil may cry a écrit :

Comme c'est très rare, il faut mentionner que nous sommes en période [:el patoche2:4]

C'est pas très Charlie

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Mon portefeuille

teepodavignon

chienBlanc a écrit :

Bah non, il n'y a aucune pollution. :jap:

Edit : je parlais du nuc, pas du gaz

ben moi je parle du gaz par contre

Message édité par teepodavignon le 05-01-2022 à 16:18:33

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Laurent est mon fils.

vazyvite

Le CACx2 ça serait pas le prochain LQQ ????? :bounce:

Message cité 1 fois

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Une pensée plutôt pour ceux qui sont chargés en CACx(-2). [:chevreuil_npa:2]

Message cité 2 fois

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

chienBlanc

ZaZ59 a écrit :

Les déchets ne sont pas de la pollution (1), mais des déchets justement. Et en très faible volume dans le cas du nucléaire quand on voit la phénoménale quantité d'énergie produite par un kilo de combustible. [:delarue]
Leur dangerosité et leur retraitement sont un autre problème.

(1) Pollution :

Citation :

1. Dégradation de l'environnement par des substances (naturelles, chimiques ou radioactives), des déchets (ménagers ou industriels) ou des nuisances diverses (sonores, lumineuses, thermiques, biologiques, etc.). [Bien qu'elle puisse avoir une origine entièrement naturelle (éruption volcanique, par exemple), elle est principalement liée aux activités humaines.]

2. Émission involontaire de sperme, le plus souvent pendant le sommeil.

https://www.larousse.fr/dictionnair [...] tion/62217

Message cité 1 fois

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