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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°64865792
evildeus
Posté le 05-01-2022 à 13:29:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui il commence relativement bas dans l’échelle, comme tous les enfants Arnault il me semble  :sleep:

mood
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Posté le 05-01-2022 à 13:29:50  profilanswer
 

n°64865838
Belisarios
Posté le 05-01-2022 à 13:34:02  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


 
ok gérard
 
t'as tout compris au luxe


 
Je ne sais pas si j'ai tout compris au luxe, mais on a les chiffres de vente de leur précédent modèle de 2017? Quelqu'un en avait entendu parlé d'ailleurs? Est-ce que ça aurait pas fait un énorme four? Après LVMH comme le disait un autre forumer, c'est un quasi ETF luxe. Il y a une telle puissance qu'ils peuvent bien se permettre de faire une petite cata sur une montre connectée.

n°64865907
calculusdi​fferentius
Posté le 05-01-2022 à 13:41:07  profilanswer
 

sooy moa a écrit :


Source ?
Parce que ma lecture, que j'essaie d'avoir honnête et objective, de la littérature financière dit précisément le contraire :
Me semble-t-il, mais le débat est intéressant, si tu as des billes pour défendre la thèse opposée ça m'intéresse :jap:
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/57923

 


 
sooy moa a écrit :


[:mzitraya:1]
Tu vois ce n'est pas du tout ma compréhension du fonctionnement du marché.
À l'instant t, tout est valorisé correctement : ton stock high growth est pricé avec une prévision de high growth. Ton stock value est valorisé avec des prévisions de futur moisi.
Donc ce que tu décris est déjà dans le prix. Il faut se défaire un peu de ce premier avis un peu inutile car c'est juste enfoncer une porte ouverte.
La question, c'est est-ce qu'il y a un biais qui fait :
- qu'on voit les premiers de classe plus beaux qu'ils ne seront vraiment
- qu'on voit les cancres plus mauvais qu'ils ne seront vraiment

 



 

Le problème c'est comment on explique la surperformance du facteur profitability (qualité), je vois pas ça comme de l'efficience sinon c devrait être price et donc "annulé" ?


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°64865965
isukthar
Posté le 05-01-2022 à 13:44:55  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Je l'ai vérifié souvent, dans les COGIP où je suis passé.  
Je l'ai même sorti à mon chef lors de mon dernier entretien annuel. Il ne connaissait même pas.  
 
C'est pas forcément amusant, car c'est néfaste pour les boites. On se retrouve avec des nuisibles aux postes importants !


Il y a des incompétents potentiellement partout, pas uniquement aux postes importants.
Le principe de Peter repose sur des principes ou corollaires qui sont faux dans de nombreuses situations. Par exemple, être compétent n'est pas toujours suffisant pour avoir une promotion, tout comme être incompétent n'empêche pas forcément d'avoir une promotion.

n°64865994
nicotchtch
Posté le 05-01-2022 à 13:47:26  profilanswer
 

En tout cas el rotacione fait du bien à notre aimée AI  [:tennix:9]


Message édité par nicotchtch le 05-01-2022 à 13:47:38
n°64866026
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 05-01-2022 à 13:51:11  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ce n'est pas forcément génial, car tu te retrouves dans une zone d'inconfort. Surtout si tu te rends compte de ton incompétence. Si tu ne t'en aperçois pas, comme de nombreux managers, c'est plus facile. Mais alors ce sont les autres qui trinquent ! :jap:


 
Après l’édition :
 
« Je rage sur le fils de bernard »  [:agathe_autroux:8]  
 
Vous trouverez la deuxième édition :
 
« Les chefs sont tous des incompétents »  [:grosratpoilu:4]  
 
Vivement la suite  :o  


---------------
Feed-Back
n°64866047
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 05-01-2022 à 13:52:57  profilanswer
 

isukthar a écrit :


Il y a des incompétents potentiellement partout, pas uniquement aux postes importants.
Le principe de Peter repose sur des principes ou corollaires qui sont faux dans de nombreuses situations. Par exemple, être compétent n'est pas toujours suffisant pour avoir une promotion, tout comme être incompétent n'empêche pas forcément d'avoir une promotion.


 
Mon dieu, merci.


---------------
Feed-Back
n°64866065
chienBlanc
Posté le 05-01-2022 à 13:54:20  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :


 
Après l’édition :
 
« Je rage sur le fils de bernard »  [:agathe_autroux:8]  
 
Vous trouverez la deuxième édition :
 
« Les chefs sont tous des incompétents »  [:grosratpoilu:4]  
 
Vivement la suite  :o  


Pas tous, mais beaucoup. Je le constate chaque jour, et tu ne vas pas me dire que tu ne le vois pas non plus.  [:junk1e:3]  


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64866072
evildeus
Posté le 05-01-2022 à 13:54:55  profilanswer
 

La suite ce sera un truc du genre: je suis tellement bon que je comprends pas que je sois pas le boss :o

n°64866087
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 05-01-2022 à 13:56:00  profilanswer
 

Vous reprendrez bien une bonne dose de suffisance pour 2022  :o


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
mood
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Posté le 05-01-2022 à 13:56:00  profilanswer
 

n°64866088
teepodavig​non
Posté le 05-01-2022 à 13:56:08  profilanswer
 

isukthar a écrit :


Il y a des incompétents potentiellement partout, pas uniquement aux postes importants.
Le principe de Peter repose sur des principes ou corollaires qui sont faux dans de nombreuses situations. Par exemple, être compétent n'est pas toujours suffisant pour avoir une promotion, tout comme être incompétent n'empêche pas forcément d'avoir une promotion.


au pire il existe peut être des vraies études/enquêtes faites par des gens de métier. Ca vaudra bien toutes les opinions biaisée lancé à l'emporte pièce :o


---------------
Laurent est mon fils.
n°64866108
chienBlanc
Posté le 05-01-2022 à 13:57:35  profilanswer
 

evildeus a écrit :

La suite ce sera un truc du genre: je suis tellement bon que je comprends pas que je sois pas le boss :o


Non, mais j'ai déjà refusé des promotions car je savais que j'allais être à un poste où j'aurais été incompétent.  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64866109
gusano
Posté le 05-01-2022 à 13:57:39  profilanswer
 

DFTT

n°64866122
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 05-01-2022 à 13:58:31  profilanswer
 

Pour information le CAC nu à fait son X2 depuis le plus bas à 3632.06 pt de 2020 , tout juste hier , Bonne année  [:mattgiver]


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°64866235
crashray
Posté le 05-01-2022 à 14:08:27  profilanswer
 

Des avis sur Catana Group et Trigano ?
 
Toujours à la recherche de ma nouvelle valeur PEA/PME  [:emmanuel_micron:5]


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°64866252
blinkfan70
Posté le 05-01-2022 à 14:09:24  profilanswer
 

BNP achèté a 32 et FP à 35 régalent!


---------------
Dura lex, sed lex
n°64866286
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 05-01-2022 à 14:12:02  profilanswer
 

portzamparc a sorti son nouvel high five pour janvier :
 
Bastide.
Derichebourg
Ekinops
Fountaine pajot ( mieux que catana ? )
Manitou
 
https://www.boursorama.com/bourse/a [...] db41f9b5ed


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°64866357
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 05-01-2022 à 14:17:38  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pas tous, mais beaucoup. Je le constate chaque jour, et tu ne vas pas me dire que tu ne le vois pas non plus.  [:junk1e:3]  


 
Non, je ne le vois pas chaque jour. Bien au contraire.
 
Longtemps, j’avais ce discours de petit technicien, sans vouloir t’offenser.
 
Jusqu’au jour où j’ai compris que :
 
1/ mes chefs sont ne sont pas là pour comprendre ce que je fais, mais pour décider & manager ;
2/ de fait, adapter mon langage à l’interlocuteur ;
3/ je n’avais pas toujours tous les éléments pour comprendre la décision de mon supérieur direct ;
4/ le jour où j’ai commencé à occuper un poste à responsabilités.
 
 
 


---------------
Feed-Back
n°64866414
burnout62
Posté le 05-01-2022 à 14:20:56  profilanswer
 

Pour partage des mes arbitrages :
Hier achat 1 TEP vers 399

 

Ce jour, vente de mes positions Korian et Orpea. Déçu, j'aime bien ces boîtes, mais ça veut pas et a part un maigre rattrapage, j'ai l'impression que ça ira pas loin.
Orpea en MV, Korian en petite PV grâce à l'AK d'il y a 1 an. Donc operation nulle.

 

Achat au marché 1 action l'Oreal.
Sûrement achat 1 LVMH dans la journée (j'avais hésité à 700€, finalement je vais craquer à 750€, toujours aussi nul que je suis).

 

Ca me permet de baisser mon nombre de lignes (25 titres en direct, et 2 etf).

 
Belisarios a écrit :

 

Je ne sais pas si j'ai tout compris au luxe, mais on a les chiffres de vente de leur précédent modèle de 2017? Quelqu'un en avait entendu parlé d'ailleurs? Est-ce que ça aurait pas fait un énorme four? Après LVMH comme le disait un autre forumer, c'est un quasi ETF luxe. Il y a une telle puissance qu'ils peuvent bien se permettre de faire une petite cata sur une montre connectée.


On s'y connaît pas assez pour juger.
De ma petite mémoire, un des fils Arnault, Frédéric, le seul X je crois, est patron de Tag Heuer. Et je crois la principale marque du groupe à faire des montres connectés "de luxe".

 

Je suppose qu'ils ont commencé avec Tag Heuer, marque connue, et tentent maintenant sur LV, pas vraiment connue pour les montres.

blinkfan70 a écrit :

BNP achèté a 32 et FP à 35 régalent!


BNP c'est la folie en ce moment, ça fait du bien, 9% de mon ptf, je hodl.
FP un peu lent, faudrait qu'elle aille vers 50-52 pour faire plaisir :o


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°64866423
SirConstan​ce
Posté le 05-01-2022 à 14:21:39  profilanswer
 

U.S. TREASURY YIELDS RISE AFTER ADP PRIVATE JOBS REPORT; 10-YEAR YIELD LAST AT 1.6596%

 
[:mur-mur:1]


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64866454
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2022 à 14:23:00  answer
 

sooy moa a écrit :

Un petit article pas trop long à lire qui présente une vision équilibrée je trouve :
https://www.chicagobooth.edu/review [...] -shrinking
- depuis que le facteur value a été publié (1992) il a bien diminué. Mais a contrario, il n'y jamais eu de premium persistant pour le growth.
- d'après ce que j'ai lu, c'est aussi depuis qu'il a été publié que le facteur momentum s'est bien atténué, voire disparu.  
 
Pour moi tout ceci milite pour avoir un portefeuille diversifié en facteurs.
Faire le pari ultra-croissance parce que ça a bien marché depuis 5 ans, c'est pas beaucoup plus pertinent qu'être investi full japan en 1990.


Oui, ben en gros il n'y a que 3 façons d'avoir un portefeuille diversifié en facteurs :
1) un portefeuille d'ETF indiciels (évidemment c'est le plus simple)
2) un portefeuille d'ETF factoriels
3) un portefeuille quasi-indiciel de titres vifs (c'est mon approche - j'essaie de couvrir tous les facteurs - par exemple quoique préférant les facteurs croissance et qualité, j'ai plus de titres value que n'importe qui ici)
 
En pratique, les investisseurs en titres vifs qui ont un attrait pour le value ont des portefeuilles peu diversifiés, ou en tout cas, excluant totalement les valeurs de croissance. Je ne connais pas une seule exception.
 
En fait le cheminement classique de l'investisseur value, c'est :
1) lire l'Investisseur intelligent
2) se faire la main sur des small et micro caps françaises, éventuellement avec succès
3) publier son succès sur les forums
4) se rendre compte que sur longue période il se fait presque systématiquement josianer - là, étrangement la publication cesse
5) se rabattre sur les ETF, initialement pour une partie du portefeuille puis pour l'essentiel
 
La raison essentielle pour laquelle l'investisseur value se fait josianer, c'est que sa grille value uniforme conduit à l'exclusion des valeurs de qualité et de croissance, toujours "trop chères". La seule façon psychologiquement acceptable pour un value d'enfin s'exposer à ces valeurs de qualité et de croissance, c'est via des ETF, qui lui permettent d'être "aveugle" à ce qu'il achète. Car c'est précisément parce que l'ETF achète des PER 40 sans barguigner (et sans se croire "intelligent" ) qu'il performe sur longue période.
 
Je ne connais pas d'investisseur value qui achète en même temps des valeurs de croissance (type SaaS), en tout cas sur les forums.
 
Par ailleurs, à moins d'être un stock-picker expert, l'investissement sur les valeurs de croissance suppose une grande diversification (comme je la pratique), car même en faisant un screening correct, il y aura nécessairement un taux de déchet bcp plus important que sur des valeurs de qualité, sur longue période. Cette grande diversification est assez antinomique avec la psychologie de l'investisseur value, qui cherche les pépites supposément "décotées" (le plus souvent, seulement dans son imagination).

n°64866472
chienBlanc
Posté le 05-01-2022 à 14:24:17  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :


 
Non, je ne le vois pas chaque jour. Bien au contraire.
 
Longtemps, j’avais ce discours de petit technicien, sans vouloir t’offenser.
 
Jusqu’au jour où j’ai compris que :
 
1/ mes chefs sont ne sont pas là pour comprendre ce que je fais, mais pour décider & manager ;
2/ de fait, adapter mon langage à l’interlocuteur ;
3/ je n’avais pas toujours tous les éléments pour comprendre la décision de mon supérieur direct ;
4/ le jour où j’ai commencé à occuper un poste à responsabilités.
 
 
 


1) c'est évident, et je ne parle pas de ça
3) OK
4) Peut être es tu frappé par le principe de Peter ?  :o  


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64866498
Phil Traer​e
Posté le 05-01-2022 à 14:26:15  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

U.S. TREASURY YIELDS RISE AFTER ADP PRIVATE JOBS REPORT; 10-YEAR YIELD LAST AT 1.6596%

 
[:mur-mur:1]


 
 
Il y a deux ans c'était la barre des 3% qui inquiétait. On était déjà au PHJ (jadis).  [:nexus-5:7]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°64866542
glandoll
Posté le 05-01-2022 à 14:30:25  profilanswer
 

evildeus a écrit :

La suite ce sera un truc du genre: je suis tellement bon que je comprends pas que je sois pas le boss :o


Et pourquoi je ne gagne toujours que 50k à bientôt 50 ans  :O  

n°64866599
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 05-01-2022 à 14:35:26  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


1) c'est évident, et je ne parle pas de ça
3) OK
4) Peut être es tu frappé par le principe de Peter ?  :o  


 
Il est bidon ton principe, ça fait plusieurs personnes / messages qui te l’expliquent.
 
D’ailleurs, on peut apprendre par l’échec. Ton merdier nous explique que dès lors que l’on subit un échec on est foutu… c’est totalement con comme principe.
 
 
 


---------------
Feed-Back
n°64866641
chienBlanc
Posté le 05-01-2022 à 14:38:54  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :


 
Il est bidon ton principe, ça fait plusieurs personnes / messages qui te l’expliquent.
 
D’ailleurs, on peut apprendre par l’échec. Ton merdier nous explique que dès lors que l’on subit un échec on est foutu… c’est totalement con comme principe.
 
 
 


Ce n'est pas mon principe, mais celui de Laurence J. Peter.  
Et il ne dit pas qu'on est foutu. Va relire la page Wiki.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64866649
Requiem
Posté le 05-01-2022 à 14:40:03  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Non, mais j'ai déjà refusé des promotions car je savais que j'allais être à un poste où j'aurais été incompétent.  [:moundir]


 
 [:eh_bien_bonsoir]

n°64866663
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 05-01-2022 à 14:41:16  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


 
 
Il y a deux ans c'était la barre des 3% qui inquiétait. On était déjà au PHJ (jadis).  [:nexus-5:7]


Il y a deux ans, la dette US était plus faible et les chinois (l'un des principaux créanciers) n'avaient pas une crise interne à gérer avec l'éclatement de la bulle immo.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°64866695
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 05-01-2022 à 14:44:00  profilanswer
 


 
Si seulement il avait cette clairvoyance avec sa technique  [:maximizeup:7]

n°64866729
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 05-01-2022 à 14:46:17  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ce n'est pas mon principe, mais celui de Laurence J. Peter.  
Et il ne dit pas qu'on est foutu. Va relire la page Wiki.  :jap:


 
Tu le cites comme si tu l’approuvais, ne fait pas l’idiot tu as très bien compris mon propos.
Tu as déjà inventé la technique de l’écrémage, c’est déjà une belle chose.
 
Concernant « l’article », je te rassure j’ai lu ce torchon pas besoin de le relire.
 
 


---------------
Feed-Back
n°64866744
blinkfan70
Posté le 05-01-2022 à 14:47:02  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

 

Si seulement il avait cette clairvoyance avec sa technique  [:maximizeup:7]

 

Si seulement vous arrêtiez de pourrir l’ambiance du topic avec le ad hominem.

 

[:massys]

Message cité 2 fois
Message édité par blinkfan70 le 05-01-2022 à 14:47:40

---------------
Dura lex, sed lex
n°64866746
chienBlanc
Posté le 05-01-2022 à 14:47:13  profilanswer
 

Et le krach haussier qui continue.  :love:  
 
+2,9% déjà pour le CAC en 3 séances de 2022.  [:implosion du tibia]  


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64866761
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-01-2022 à 14:48:03  profilanswer
 
n°64866769
chienBlanc
Posté le 05-01-2022 à 14:48:21  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Si seulement vous arrêtiez de pourrir l’ambiance du topic avec le ad hominem.
 
 [:massys]


Ne te prive pas :  [:peronnelle]  
 
 :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64866776
chienBlanc
Posté le 05-01-2022 à 14:48:40  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

le world et USA patinent :fou:


Ouaip.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64866808
nicotchtch
Posté le 05-01-2022 à 14:51:15  profilanswer
 

locomotives AI & TTE les actions à papa :)

n°64866846
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 05-01-2022 à 14:54:35  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :

locomotives AI & TTE les actions à papa :)


 
De nouveau (presque) bagger sur Stellantis. Qui vient d’annoncer un partenariat avec amazon.


---------------
Feed-Back
n°64866847
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 05-01-2022 à 14:54:36  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :

locomotives AI & TTE les actions à papa :)


 
De nouveau (presque) bagger sur Stellantis. Qui vient d’annoncer un partenariat avec amazon.


---------------
Feed-Back
n°64866933
blinkfan70
Posté le 05-01-2022 à 15:03:10  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ne te prive pas :  [:peronnelle]  
 
 :jap:


 
Je ne signale jamais un post, je ne suis pas un kapo ou un islamogauchiste balance.


---------------
Dura lex, sed lex
n°64866941
glandoll
Posté le 05-01-2022 à 15:03:39  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

 

Je ne signale jamais un post, je ne suis pas un kapo ou un islamogauchiste balance.


Et ça c'est pas une attaque ?  :whistle:

n°64866968
chienBlanc
Posté le 05-01-2022 à 15:05:46  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Je ne signale jamais un post, je ne suis pas un kapo ou un islamogauchiste balance.


Alors subis. :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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