╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Cell Nucleus

Dénoyauté

Reprise du message précédent :

Ashkaran a écrit :

Bonsoir, ce que tu désires me semble bien être un traceur monde développé classique.

All world je ne sais pas, mais qui couvre les x plus grosses sociétés cotées, faisant une abstraction totale du pays d'origine. Parce-que les ETF que je croise se limitent systématiquement à quelques pays bien particuliers, et/ou des zones géographiques telles que "pays émergents".

Message cité 1 fois

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Kernel 175 - C'est quasi animal, bobo je viens , pu bobo je fait pu rien.

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Phil Traere

Frère UV ou en es tu des chansons ?? [:nexus-5:7]

Message cité 1 fois

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

Slynox

Des gens sur CDA? Aucune idée sur la boîte mais je suis convaincu que la saison de ski va être très bonne, à condition qu'il n'y ait pas de limitation des déplacements. Températures négatives prolongées en début de saison + beaucoup de neige = grosse sous-couche par les canons ce qui va permettre d'assurer un bon enneigement jusqu'à la fin, les gens ont envie de skier et ont la thune, tous les pros du secteur sont prêts à travailler dur pour faire une bonne saison.

Cell Nucleus a écrit :

[:sniperlk]

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 11-12-2021 à 22:06:03

Profil supprimé

Phil Traere a écrit :

Frère UV ou en es tu des chansons ?? [:nexus-5:7]

Un peu nulle part, hélas.

n0b0dy

zad38 a écrit :

Un ingé d'AliBaba a révélé une faille de sécurité absolument énorme sur une librairie Java utilisée par une bonne partie des serveurs du monde.
Les actionnaires peuvent se consoler, ils paument leur POGNON mais quelque part ils contribuent à rendre le monde plus sûr [:jk pierre-fanfan:2]

Ah c’est encore eux qui ont foutu le bordel hier?
:mad:

Message cité 1 fois

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Profil supprimé

LooKooM a écrit :

Je serais intéressé par une confirmation de ton calcul par GMK, je ne vois pas les choses ainsi à mon niveau mais j'ai peut être tort.

Il a raison :jap:

glandoll a écrit :

Voyons voir

On commence avec 100 euros = 100 USD pour simplifier

Cas 1 : ETF classique
On investit 100 USD qui donnent 110 USD sauf que le dollar perd 10% donc on se retrouve à 110/1.1 = 100 euros
Effet neutre

Cas 2: ETF à levier
On investit 200 USD qui donnent 220 USD et on se retrouve à 220/1.1 = 200 euros

donc 0 effet du change

maintenant si le change perd 5%
Cas 1 = 104.76
Cas 2 = 209.52

maintenant si le cours ne prend que 5% et le dollar perd 10%
cas 1 105/1.1 = 95.45
cas 2 210/1.1 = 190.91

Donc sauf si la fatigue (ou mon raisonnement) m'a fait faire une erreur, le taux de change ne semble avoir aucun effet supplémentaire sur la perf entre le levier 1 et le levier 2.

L'erreur d'alouette viendrait du fait qu'il ne considère que 1 au début de son opération du cas 2 et non 2+... :
"(1+0.1*2)*0.9=1.08"
il faut faire (2+0.1*2)*0.9/2

après il est tard et savoir s'il faut faire *0.9 ou s'il faut diviser par 1.1, j'ai un doute, c'est horrible :sweat:
mais ca ne change pas le fait que le taux de change ne semble avoir aucune influence

EDIT : petit doute si le raisonnement par marge, que je fais, est aussi valide pour l'ETF x2....et donc peut-être que le calcul d'alouette serait ok

on va réfléchir à cela demain matin à tête reposée

Reste donc sur los opciones [:moonbloood:3]

alouettepetitalouette a écrit :

Mais ce raisonnement est faux. Oui l'ETF levier c'est grossomodo emprunter en début de séance, 100% du capital (pour finir avec 200%), mais à la fin de la séance tu rembourses directement (en USD, pas en €, c'est là la nuance), c'est d'ailleurs de ce reset que vient le beta slippage. Du coup c'est bien 1 qu'il faut, pas 2.

Prends des exemples concrets, tu verras bien. Quand l'EUR/USD est très rouge, ça profite globalement aux ETF contrevalorisé en €, mais ça profite moins à LQQ qui est moins exposé que PANX. Et au contraire, quand l'EUR/USD est très vert, c'est mauvais pour nos ETF euros, mais on le ressent moins sur LQQ qui est moins exposé.

C'est d'ailleurs pour ça qu'on arrive parfois dans des cas où LQQ est positif, PANX est négatif avec l'EUR/USD très vert.
Ou encore, le nasdaq qui baisse, l'EUR/USD très rouge qui compense cette baisse pour PANX mais moins pour LQQ.

Sisi mon frer [:moooonblooood:5]

Sim Jimons a écrit :

Vivement que notre garçon d'étage préféré vienne établir la vérité une fois qu'il aura terminé les photocopies et cafés [:dr_zaius:1] [:sirconstance:2]

(On peut avoir un cross over de ces souriards? )

Pfiou, j'ai été débordé, avalanche de demandes de cafés avec le froid cette semaine [:moooonblooood:4]

free-riders

Je ne suis simplement pas là

TRI super net sur le PEA > 10% depuis 2017

Merci la covid-19

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

-Patrick- a écrit :

Effectivement. Assez vaste [:emmanuel_micron:5]

[:chatoo:7]
Tu as des ETF quality.
La méthodologie est pas universelle, mais ça cible des earnings stables et en croissance, endettement maîtrisé, ...

SirConstance

Des news dans le milieu des EV:

Ford said in November that it would increase its production capacity of electric vehicles to 600,000 units globally by 2023 — a goal that would be spread across the Mustang Mach E, F-150 Lightning and commercial E-transit vans. If Ford hits that 600,000 figure it would double the number it had expected to produce over the next two years.

The tweet from Farley reads: “It’s hard to produce Mustang Mach Es fast enough to meet the incredible demand, but we are sure going to try. So starting in 2022 we are increasing production and expect to reach 200,000+ units per year for North America and Europe by 2023. That’s 3X our 2021 output.”

Avec 600k unités de véhicules électriques produits en 2023, et en croissance de plus de 100% par an, quelle sera la market cap de Ford?

Je pense qu'on peut faire x10 sur le prix actuel, peut-être plus.

Message cité 1 fois
Message édité par SirConstance le 11-12-2021 à 22:36:14

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

Phil Traere

Le calcul est bon [:mosco:4]

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

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flash23

Fin de race brainwashée

Sim Jimons a écrit :

Vivement que notre garçon d'étage préféré vienne établir la vérité une fois qu'il aura terminé les photocopies et cafés [:dr_zaius:1] [:sirconstance:2]

(On peut avoir un cross over de ces souriards? )

En 70x50 :

Message cité 5 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

Phil Traere

flash23 a écrit :

https://i.ibb.co/jVm81yn/vonfakemarchionne.jpg

En 70x50 :
https://i.ibb.co/cXqSRwm/vonfakemarchionne-small.jpg

[:vave:4] nos frères ont du talent

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

Profil supprimé

-Patrick- a écrit :

Les frers,

Cette vidéo est un hommage à un disparu : le professeur-chercheur-enseignant FABGC.
Pour ceux qui s'en souviennent il était donneur de leçons et pro TEAM LIQUIDE.
Il a delete son compte fin 2020. Le hasard [:donaldforpresident:6]

https://youtu.be/a7lhzhw1tzM

https://zupimages.net/up/21/49/9cu1.jpg

N'hésitez pas à soumettre vos thèmes et idées pour les vidéos des prochaines semaines par MP [:el patoche2:9]

Merci aussi à notre sponsor canin.

Toujours au top la PatPatochTV :love:

Profil supprimé

flash23 a écrit :

https://i.ibb.co/jVm81yn/vonfakemarchionne.jpg

En 70x50 :
https://i.ibb.co/cXqSRwm/vonfakemarchionne-small.jpg

Le fils spirituel de VonFake [:dr_zaius:3]

-Patrick-

flash23 a écrit :

https://i.ibb.co/jVm81yn/vonfakemarchionne.jpg

En 70x50 :
https://i.ibb.co/cXqSRwm/vonfakemarchionne-small.jpg

[:galaswinda:4] bordel

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Ma Chaine YouTobe

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

flash23 a écrit :

https://i.ibb.co/jVm81yn/vonfakemarchionne.jpg
En 70x50 :
https://i.ibb.co/cXqSRwm/vonfakemarchionne-small.jpg

[:sins@:7]

Drizzt

SirConstance a écrit :

Si le reste de leur production se casse la gueule, pas sur

arkeod

Lurkeur since '01

Ford a déjà fait x2 en 3 mois, c'est pas suffisant ?

Message cité 2 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Drizzt

arkeod a écrit :

Ford a déjà fait x2 en 3 mois, c'est pas suffisant ?

SirConstance crie a la bulle des EVs, mais si un concurrent de Tesla arrive à sortir une voiture electrique et fait x10 là c'est pas bullesque [:chatoo:4]

Message cité 1 fois

Phil Traere

Tant que quelqu'un maîtrise l'inflation [:antar:2]

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

SirConstance

arkeod a écrit :

Ford a déjà fait x2 en 3 mois, c'est pas suffisant ?

Drizzt a écrit :

SirConstance crie a la bulle des EVs, mais si un concurrent de Tesla arrive à sortir une voiture electrique et fait x10 là c'est pas bullesque [:chatoo:4]

C'est une simple somme des parties: d'un côté un biz EV valorisé comme Tesla (conservateur; j'aurais pu le faire sur la base de Rivian ou Lucid), et de l'autre la partie moteur à combustion.

Si la partie EV de Ford produit 80% de ce que fait Tesla, le biz doit valoir $1,000B minimum. I don't make the rules [:cosmoschtroumpf]

Message cité 4 fois

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

Cell Nucleus

Dénoyauté

Slynox a écrit :

[:sniperlk]

J'imagine que si l'on fait un top 1500 strict des plus grosses sociétés mondiales, on y verrait bien plus de pays représentés que dans le msci world de lyxor par exemple.

Message cité 1 fois
Message édité par Cell Nucleus le 11-12-2021 à 23:42:45

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Kernel 175 - C'est quasi animal, bobo je viens , pu bobo je fait pu rien.

Rasthor

Cell Nucleus a écrit :

J'imagine que si l'on fait un top 1500 strict des plus grosses sociétés mondiales, on verrait bien plus de pays représentés que dans le msci world de lyxor par exemple.

Je ne sais pas si c'est le bon, mais:
https://www.lyxoretf.co.uk/en/retai [...] 541179/gbp

Pour moi, il manquerait:
- Mexique (América Móvil de Carlos Sim)
- Bresil (Petrobras)
- Arabie Saoudite (Saudi Aramco)
- Inde ( Reliance Industries, et ca bouge pas mal en ce moment).

Apres, je ne sais pas comment sont leurs places boursieres, si c'est facilement accessible ou pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 11-12-2021 à 23:51:05

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

Tu penses à quels pays ?
Faut que les sociétés soient cotées quand même.

Message cité 1 fois

Drizzt

SirConstance a écrit :

Sauf que Tesla n'est pas un fabriquant de voiture [:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois
Message édité par Drizzt le 11-12-2021 à 23:54:37

n0b0dy

SirConstance a écrit :

Drizzt a écrit :

Sauf que Tesla n'est pas un fabriquant de voiture [:cosmoschtroumpf]

J’allais poser LE question [:sei7h:5]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

SirConstance

Drizzt a écrit :

Sauf que Tesla n'est pas un fabriquant de voiture [:cosmoschtroumpf]

C'est vrai. Nikola, Rivian et Lucid non plus d'ailleurs [:hahaguy]

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Plymouth a écrit :

Ma thèse personnellement c’est que les actions de qualité vont sur performer un ETF monde ou le NASDAQ dans des proportions considérables. Pour 2022 il faut donc consacrer une grande part de son portefeuille à des actifs de qualité qui vont faire l’objet d’une hausse importante : 20 % des actions sont responsables de 80 % de la performance. Il faut donc savoir bien s’entourer si on veut réussir financièrement dans un loisir à somme non nulle

Pour une fois je souscris complètement à cette analyse. :jap:
Ma thèse pour 2022 c'est que les 10 actions à la plus forte progression vont largement surperformer le reste du marché.
Vous pouvez quoter, et on fera les comptes dans un an. [:sirconstance:2]

Message cité 2 fois

---------------
Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

FRAUDULENT

Plymouth a écrit :

J'ai non seulement mis les 10 valeurs soigneusement choisies parmi les valeurs de la plus grande qualitance possible, mais aussi leur répartition idéale dans un portefeuille PEA pour battre le world à plate couture en 2022. Ce portefeuille top secret et partagé qu'avec les plus éminents membres de HFR, je l'ai nommé projet HTBTWI1S, pour How to beat the world in 10 stocks, du 1er janvier au 31 décembre.

J'ai surpondérer deux lignes, les deux pépites de l'an prochain, à savoir Eurofins car les tests covid continueront en 2022 et dans ses objectifs 2021, Eurofins avait prévu une fin du covid au 31 décembre. Inutile donc de dire que les objectifs seront relevés et largement dépassés, et la boite est très bien gérées. De plus en investissant sur ce nouveau fleuron du CAC40, vous vous sentez scientifique, et ca, ca en jette auprès de vos collègues du marketing, de la finance ou vos collègues agrégés d'économie. [:le-marronnier:7]

J'ai également surpondéré Air Liquide, tout simplement car l'an prochain il y aura une distribution gratuite d'action, donc si le cours se maintien au niveau actuel au 31 décembre, mathématiquement vous aurez 10% de PV, soit plus que le world (qui devrait faire 3% l'an prochain). Les années de distribution d'actions gratuites sont toujours très bonnes pour Air Liquide, ca a été prouvé scientifiquement, algorytement et mathématiquement. Ce portefeuille, s'il ne fait pas +25% l'an prochain, sera une énorme déception. Vous pouvez citer ce message et rendez-vous dans un an.

https://image.noelshack.com/minis/2 [...] btwi1s.png

en pourcentage :

https://image.noelshack.com/minis/2 [...] btwi1s.png

pourquoi un tel biais franco-français?

Message cité 1 fois

cascayunga

Moi ce qui me dérange dans l'énoncé c'est que :

En partant du principe que AI garde le même cours du 31 décembre 2021 au 31 décembre 2022 comme tu dis, tu vas donc avoir une PV de 10%

Donc mettons un PF de 100K, tu as disons 25% de AI soit 25K, donc AI va passer de 25 à 27.5K sur l'année, soit 2.5K de PV.

Tu dois faire une perf de 25% d'après toi avec ce PF. Soit 25K de PV

Ca veut dire que les 75% (75K) restants du PF doivent faire 25-2.5 = 22.5K de PV, donc il faut que l'ensemble carbure à 30% sur l'année. Avec un World à +3% d'après ta théorie (pourquoi si peu d'ailleurs ?), j'ai du mal à voir tout ce beau monde carburer autant. Avec un world à +15-20 je dis pas par contre.
Ceci dit je dois admettre que ce sont toutes de belles boites, mais quasi toutes très chères, faudra pas que les taux remontent trop vite [:cosmoschtroumpf]

On verra [:fredmoul:1]

Message cité 1 fois

Sim Jimons

Artisan Market Timer

flash23 a écrit :

https://i.ibb.co/jVm81yn/vonfakemarchionne.jpg

En 70x50 :
https://i.ibb.co/cXqSRwm/vonfakemarchionne-small.jpg

Magnifique [:moonblood5:10]

Parfait pour le krach mondial imminent qui commencera par Tesla.

Message édité par Sim Jimons le 12-12-2021 à 07:51:05

manuches

What the fuck did I do ?!

SirConstance a écrit :

C'est une simple somme des parties: d'un côté un biz EV valorisé comme Tesla (conservateur; j'aurais pu le faire sur la base de Rivian ou Lucid), et de l'autre la partie moteur à combustion.

Si la partie EV de Ford produit 80% de ce que fait Tesla, le biz doit valoir $1,000B minimum. I don't make the rules [:cosmoschtroumpf]

Non car Ford fait-il des tuiles avec panneau solaire incrusté?

Message cité 1 fois
Message édité par manuches le 12-12-2021 à 07:58:47

Rasthor

https://www.lematin.ch/story/au-moi [...] 4467763843

Citation :

Dans l’Illinois, au moins six personnes sont mortes dans l’effondrement d’un entrepôt Amazon, a annoncé le chef des pompiers d’Edwardsville, précisant que la partie secours des opérations était désormais terminée laissant place à la récupération des victimes. Les employés du géant de la distribution travaillaient de nuit pour traiter les commandes avant les fêtes de fin d’année.

Le Tennessee en compte quatre, deux personnes sont mortes dans l’Arkansas, selon les responsables et les médias locaux. Dans l’Illinois, deux autres personnes sont également mortes dans l’effondrement d’un entrepôt Amazon, tandis qu’au moins un mort est à déplorer dans le Missouri. Mais le Kentucky, dans le centre-est du pays, enregistre un bilan effroyable après le passage de ce phénomène météorologique dévastateur, qui touche les immenses plaines américaines.

=> Short Amazon.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] s-20211211

Citation :

Victime d'un problème mécanique, le conducteur d'un taxi aurait perdu le contrôle de son véhicule à l'angle de la rue de Tolbiac et des avenues d'Ivry et de Choisy, dans le 13e arrondissement.

=> Short Tesla.

[:dr_zaius:3]

ironpanda

SirConstance a écrit :

Tout ça en supposant bien sûr qu'il n'y a pas besoin de capex, que ça n'aura aucun impact sur les marges, la génération de cash etc [:theo_le_patron]

Message cité 1 fois

robind75

n0b0dy a écrit :

Ah c’est encore eux qui ont foutu le bordel hier?
:mad:

On peut se loger sur les serveurs attaqués grâce à une faille dans log4j (Java logging library Apache)

https://www.lemagit.fr/actualites/2 [...] -cauchemar

---------------
scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir

vazyvite

Un webinar ETF par Lyxor le 5 Janvier si ça intéresse !
https://www.brighttalk.com/webcast/ [...] ign=523003

vazyvite

Cell Nucleus a écrit :

Bonsoir,
j'ai bien l'impression qu'il n'existe pas de "vrai" ETF World, dans le sens où il prendrait en considération les, mettons, 1500 plus grosses sociétés cotées en bourse dans le monde.

Voir la liste des principaux indices pour chercher celui qui peut te convenir
https://www.jepargneenligne.com/bourse/etf-world-monde/

Message cité 2 fois
Message édité par vazyvite le 12-12-2021 à 09:32:08

eloupo

vazyvite a écrit :

Voir la liste des principaux indices pour chercher celui qui peut te convenir
https://www.jepargneenligne.com/bourse/etf-world-monde/

Tu postes un lien de conseil boursier qui ne renvoie pas vers ADI ? Attention tu risques le ban pour ça.

Message édité par eloupo le 12-12-2021 à 09:41:02

Phil Traere

ironpanda a écrit :

Tout ça en supposant bien sûr qu'il n'y a pas besoin de capex, que ça n'aura aucun impact sur les marges, la génération de cash etc [:theo_le_patron]

Ah merde les pieds de page [:james_alan_hetfield]

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n0b0dy

Prince HFR a écrit :

Mes longues études en mathématiques, statistiques et finances m’ont aussi appris cette technique secrète.

Je confirme le côté vérité mathématique de cette technique.

Ma lacune reste l’identification de ces futurs meilleurs performers. Hélas.

Message cité 2 fois

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Plymouth

Expert des marchés financiers

FRAUDULENT a écrit :

pourquoi un tel biais franco-français?

Car l'objectif est de choisir des actions sur le PEA. J'aurais pu me tourner du côté des néerlandais / suédois quipossèdent également des actions de très belle qualité, mais que je connais moins. J'ai donc préféré miser sur des entreprises que je connais :hello:

cascayunga a écrit :

La performance moyenne du world est de 8% (avec ce portefeuille, elle sera battue de toute façon) mais j'ai mis 3% car en 2020 et 2021, le world a battu tous les records et il faut donc un rattrapage pour revenir vers cette moyenne de 8%. D'ailleurs, si le world est en négatif l'an prochain ca ne me surprendrais pas. Pour Air Liquide, j'ai mis l'un des pires scénarios, mais il est évident que si en décembre 2022 le cours n'est pas à 170e ce sera une petite déception. Scipion en a dans son portefeuille et il les note *** donc c'est bon signe

Message cité 1 fois

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