╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

FRAUDULENT

Reprise du message précédent :

alouettepetitalouette a écrit :

C'est combien un SMIC déjà ?

C'est quoi ça le SMIC ?

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cascayunga

alouettepetitalouette a écrit :

En fait ça arrive très souvent et c'est pas lié au tracking error. C'est le taux de change qui n'est pas soumis à l'effet de levier.

Sauf que Nasdaq100*2*VariationTxChange c'est pareil que Nasdaq100*VariationTxChange*2 [:spamafote]

Message cité 1 fois

alouettepetitalouette

cascayunga a écrit :

Sauf que Nasdaq100*2*VariationTxChange c'est pareil que Nasdaq100*VariationTxChange*2 [:spamafote]

Mais ça marche pas comme ça hein

Imagine le nasdaq à 100 et augmente de 10% pendant que le taux de change baisse de 10%.
Un ETF nasdaq contrevalorisé EUR fera 1.1*0.9 = 0.99
Un ETF nasdaq x2 contrevalorisé EUR fera (1+0.1*2)*0.9=1.08

L'un est vert, l'autre est rouge. Le levier, en s'exposant plus à l'indice même, mécaniquement, est moins exposé au taux de change.

Message cité 4 fois

LOL POLARISE

cadre en trading

oh non ils ont encore glissé

gundam13

Fan de T-1000

Plymouth a écrit :

Il a vraiment vendu baba ? :mouais:

selon ces derniers posts, il semble que oui

gundam13

Fan de T-1000

reçu de Degiro

Message cité 1 fois

cascayunga

alouettepetitalouette a écrit :

Bon ben je ne sais plus [:vave1]

Koolklem

Rooftop Korean

Les Néerlandais qui ont vendu leurs SHELL
[:henrouille:5]

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

flash23

Fin de race brainwashée

vonfleck a écrit :

ça rigole bien chez les lemmings....::

très bien ! plus ils seront grassouillets plus ils tomberont lourdement!

le pétrole compense largement les BX4...

[:dr_zaius:3]

UKRAINE/IRAN/TAIWAN...EVERGRANDE...HK...FED...tout va mieux que bien.......

Un jour tu auras raison, forcément.
Un jour...

En attendant, Patoche déguste du caviar pendant que tu manges des petits pois.

Message cité 1 fois

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

Drizzt

J'avais pas vu que ATVI avait un P/E de seulement 17 en ce moment :ouch:

Message cité 1 fois

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Tahitiflo

éponge carré(e)

gundam13 a écrit :

Depuis que este a vendu baba tout remonte
Toute l'année baba décor et le moment qu'il choisi devient le top pour que tout remonte :sweat:

C'était pas la même chose avec le livret U? [:tinostar]

Message cité 3 fois

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

gundam13

Fan de T-1000

Tahitiflo a écrit :

C'était pas la même chose avec le livret U? [:tinostar]

possible

gundam13

Fan de T-1000

AWS de amazon est down, all in OVH demain à l'ouverture

Citation :

the outage is affecting a range of consumer-facing Amazon services, including Amazon’s home page, Alexa, Amazon Prime Music, and Amazon Prime Video. Other affected sites apparently include Coinbase Global (COIN), Chewy (CHWY), Roku (ROKU), Venmo, Walt Disney ‘s (DIS) Disney+, and FanDuel, among others.

Amazon referred inquiries on the outage to the AWS status page. “This will be updated regularly as we work to resolve the situation,” the company said. “Everything we know will be posted there.”

https://www.barrons.com/articles/am [...] yps259j056

Message cité 1 fois
Message édité par gundam13 le 07-12-2021 à 20:50:04

LOL POLARISE

cadre en trading

gundam13 a écrit :

AWS de amazon est down, all in OVH demain à l'ouverture

Tu peux short AMZN dès maintenant hein

Rasthor

Drizzt a écrit :

J'avais pas vu que ATVI avait un P/E de seulement 17 en ce moment :ouch:

Oui, ben ca risque de durer un moment je pense, vu le retard sur leurs jeux (les problemes sexuels, ca va passer).

Je préfère rester sur ESPO.

Message cité 2 fois

Glouglouton

alouettepetitalouette a écrit :

[:daddyfatsax:5] Intéressant ça

Tu aurai un peu plus d'info sur ce thème?

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

Tahitiflo a écrit :

C'était pas la même chose avec le livret U? [:tinostar]

Et WFC :jap:

Et Pfizer :jap:

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

gundam13

Fan de T-1000

Rasthor a écrit :

Oui, ben ca risque de durer un moment je pense, vu le retard sur leurs jeux (les problemes sexuels, ca va passer).

Je préfère rester sur ESPO.

bon choix :jap:

Plymouth

Expert des marchés financiers

SD Plissken a écrit :

[:mike_anal:4]

D'après le PLX4 c'est déjà le moment de revendre. [:clooney24]

le virement va mettre 4 jours à arriver. Il y aura 4 CW8 et 5 AI en achat normalement. L'objectif affiché est clair : battre de 8 fois le livret A en 2022

Drizzt

Rasthor a écrit :

Oui, ben ca risque de durer un moment je pense, vu le retard sur leurs jeux (les problemes sexuels, ca va passer).

Je préfère rester sur ESPO.

ESPO contient trop de bruit. Il est < 2% YTD

Message cité 1 fois

Rasthor

Drizzt a écrit :

ESPO contient trop de bruit. Il est < 2% YTD

ATVI est a -36% YTD, t'as la réponse pourquoi.

Message cité 1 fois

Drizzt

Rasthor a écrit :

ATVI est a -36% YTD, t'as la réponse pourquoi.

ATVI n'est que 5% de ESPO

cisko

gundam13 a écrit :

reçu de Degiro
https://www.degiro.fr/assets/images [...] e-2021.jpg

& la Belgique ?

LooKooM

Modérateur

alouettepetitalouette a écrit :

Je serais intéressé par une confirmation de ton calcul par GMK, je ne vois pas les choses ainsi à mon niveau mais j'ai peut être tort.

Message cité 3 fois

cascayunga

Tahitiflo a écrit :

C'était pas la même chose avec le livret U? [:tinostar]

J'ai retrouvé son message, il avait vendu URW début août 2020 ,j'ai pas de courbe super précise à disposition mais ça correspond à environ 42€, et elle est tombée en dessous de 30 ensuite donc le timing était moins cruel, même si évidemment on sait qu'elle est remontée depuis

Plymouth

Expert des marchés financiers

J'ai sorti ma calculatrice la plus performante et je trouve 0,972 pour l'ETF Nasdaq x2 si indice +10% taux de change -10%

alouettepetitalouette

LooKooM a écrit :

Je serais intéressé par une confirmation de ton calcul par GMK, je ne vois pas les choses ainsi à mon niveau mais j'ai peut être tort.

Ca fait un bon bail que je suis LQQ, PANX et l'€/$ au quotidien. Ca s'est toujours vérifié les écarts de perf au journalier.
Pour t'en convaincre, prends les séances où il y'a eu de gros mouvements sur le taux de change, tu verras que LQQ c'est pas x2 du PANX/PUST. Et fais la même pour les jours où le taux de change est flat, là LQQ est très proche du x2 du PANX/PUST.

Et on parle bien d'évolution au jour le jour, donc pas de bêta slippage ou de rendements composés.

alouettepetitalouette

Glouglouton a écrit :

[:daddyfatsax:5] Intéressant ça

Tu aurai un peu plus d'info sur ce thème?

Non, mais j'ai posé les calculs, c'est extrêmement cohérent, et j'ai vu personne me contredire sur ce point alors que je le répète un peu à tout va.

gundam13

Fan de T-1000

Citation :

Pfizer Vaccine Less Effective Against Omicron Than Beta Variant.
Study Shows 40-Fold Reduction in Neutralization Capacity of Pfizer Vaccines vs Omicron

In the first reported experiments gauging the effectiveness of Covid-19 vaccines against the worrisome new strain, researchers at the institute found that the variant could partially evade the vaccine produced by Pfizer Inc. and BioNTech SE. Still, its evasion wasn’t complete and a booster shot could provide additional protection, Alex Sigal said in an online presentation on Tuesday.

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] -head-says

evildeus

evildeus a écrit :

Sur le levier 2 il y a un article qui montre que sur LT t’es positif (je le retrouve plus). J’ai confiance dans les 7%/an donc si je peux faire 10% ça me va :hello: . Ceci n’est pas un conseil d’investissement :whistle:

L’article
http://www.ddnum.com/articles/leveragedETFs.php

Coucousalutin

cisko a écrit :

Sur un marché stable tes perdant aussi avec un levier

T'es gagnant que si le marché est nettement haussier donc non ?

C'est exactement ce qu'il a dit [:chaleureux:1]

Awaer

La faillite d'Evergrande c'est pour le 26 décembre ou le 2 janvier histoire de savoir si je garde des liquidités pour le prochain crack mondial

Message cité 2 fois

arkeod

Lurkeur since '01

C'est déjà pricé.

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

Profil supprimé

Awaer a écrit :

La faillite d'Evergrande c'est pour le 26 décembre ou le 2 janvier histoire de savoir si je garde des liquidités pour le prochain crack mondial

Faut revendre le 26 décembre et racheter le 2 janvier pour matérialiser la MV. #EsteTradingInc.

glandoll

alouettepetitalouette a écrit :

LooKooM a écrit :

Je serais intéressé par une confirmation de ton calcul par GMK, je ne vois pas les choses ainsi à mon niveau mais j'ai peut être tort.

Voyons voir

On commence avec 100 euros = 100 USD pour simplifier

Cas 1 : ETF classique
On investit 100 USD qui donnent 110 USD sauf que le dollar perd 10% donc on se retrouve à 110/1.1 = 100 euros
Effet neutre

Cas 2: ETF à levier
On investit 200 USD qui donnent 220 USD et on se retrouve à 220/1.1 = 200 euros

donc 0 effet du change

maintenant si le change perd 5%
Cas 1 = 104.76
Cas 2 = 209.52

maintenant si le cours ne prend que 5% et le dollar perd 10%
cas 1 105/1.1 = 95.45
cas 2 210/1.1 = 190.91

Donc sauf si la fatigue (ou mon raisonnement) m'a fait faire une erreur, le taux de change ne semble avoir aucun effet supplémentaire sur la perf entre le levier 1 et le levier 2.

L'erreur d'alouette viendrait du fait qu'il ne considère que 1 au début de son opération du cas 2 et non 2+... :
"(1+0.1*2)*0.9=1.08"
il faut faire (2+0.1*2)*0.9/2

après il est tard et savoir s'il faut faire *0.9 ou s'il faut diviser par 1.1, j'ai un doute, c'est horrible :sweat:
mais ca ne change pas le fait que le taux de change ne semble avoir aucune influence

EDIT : petit doute si le raisonnement par marge, que je fais, est aussi valide pour l'ETF x2....et donc peut-être que le calcul d'alouette serait ok

on va réfléchir à cela demain matin à tête reposée

Message cité 2 fois
Message édité par glandoll le 07-12-2021 à 22:15:01

Profil supprimé

Awaer a écrit :

La faillite d'Evergrande c'est pour le 26 décembre ou le 2 janvier histoire de savoir si je garde des liquidités pour le prochain crack mondial

https://www.reddit.com/r/wallstreet [...] _collapse/ [:scipion8:1]

Miles_Teg91

-Patrick- a écrit :

Citation :

https://www.youtube.com/watch?v=s9U9Hm5Mn6U

-Patrick- a écrit :

Spoiler :

livré au demandeur

la qualité bordel

je vais faire un site pour vendre des bagouze avec tes gifs :love: :love: (avec rémunération bien sur) :love: :love:

---------------
Votre bracelet personnalisé

alouettepetitalouette

glandoll a écrit :

Voyons voir

On commence avec 100 euros = 100 USD pour simplifier

Cas 1 : ETF classique
On investit 100 USD qui donnent 110 USD sauf que le dollar perd 10% donc on se retrouve à 110/1.1 = 100 euros
Effet neutre

Cas 2: ETF à levier
On investit 200 USD qui donnent 220 USD et on se retrouve à 220/1.1 = 200 euros

donc 0 effet du change

maintenant si le change perd 5%
Cas 1 = 104.76
Cas 2 = 209.52

maintenant si le cours ne prend que 5% et le dollar perd 10%
cas 1 105/1.1 = 95.45
cas 2 210/1.1 = 190.91

Donc sauf si la fatigue (ou mon raisonnement) m'a fait faire une erreur, le taux de change ne semble avoir aucun effet supplémentaire sur la perf entre le levier 1 et le levier 2.

L'erreur d'alouette viendrait du fait qu'il ne considère que 1 au début de son opération du cas 2 et non 2+... :
"(1+0.1*2)*0.9=1.08"
il faut faire (2+0.1*2)*0.9/2

après il est tard et savoir s'il faut faire *0.9 ou s'il faut diviser par 1.1, j'ai un doute, c'est horrible :sweat:
mais ca ne change pas le fait que le taux de change ne semble avoir aucune influence

EDIT : petit doute si le raisonnement par marge, que je fais, est aussi valide pour l'ETF x2....et donc peut-être que le calcul d'alouette serait ok

on va réfléchir à cela demain matin à tête reposée

Prends des exemples concrets, tu verras bien. Quand l'EUR/USD est très rouge, ça profite globalement aux ETF contrevalorisé en €, mais ça profite moins à LQQ qui est moins exposé que PANX. Et au contraire, quand l'EUR/USD est très vert, c'est mauvais pour nos ETF euros, mais on le ressent moins sur LQQ qui est moins exposé.

C'est d'ailleurs pour ça qu'on arrive parfois dans des cas où LQQ est positif, PANX est négatif avec l'EUR/USD très vert.
Ou encore, le nasdaq qui baisse, l'EUR/USD très rouge qui compense cette baisse pour PANX mais moins pour LQQ.

Message cité 2 fois
Message édité par alouettepetitalouette le 07-12-2021 à 22:30:00

Sim Jimons

Artisan Market Timer

Vivement que notre garçon d'étage préféré vienne établir la vérité une fois qu'il aura terminé les photocopies et cafés [:dr_zaius:1] [:sirconstance:2]

(On peut avoir un cross over de ces souriards? )

Message cité 2 fois

glandoll

alouettepetitalouette a écrit :

Mais ce raisonnement est faux. Oui l'ETF levier c'est grossomodo emprunter en début de séance, 100% du capital (pour finir avec 200%), mais à la fin de la séance tu rembourses directement (en USD, pas en €, c'est là la nuance), c'est d'ailleurs de ce reset que vient le beta slippage. Du coup c'est bien 1 qu'il faut, pas 2.

Prends des exemples concrets, tu verras bien. Quand l'EUR/USD est très rouge, ça profite globalement aux ETF contrevalorisé en €, mais ça profite moins à LQQ qui est moins exposé que PANX, donc PANX. Et au contraire, quand l'EUR/USD est très vert, c'est mauvais pour nos ETF euros, mais on le ressent moins sur LQQ qui est moins exposé.

C'est d'ailleurs pour ça qu'on arrive parfois dans des cas où LQQ est positif, PANX est négatif avec l'EUR/USD très vert.
Ou encore, le nasdaq qui baisse, l'EUR/USD très rouge qui compense cette baisse pour PANX mais moins pour LQQ.

Donc tu pars avec 100 euros qui sont 100 USD
Tu empruntes 100 USD donc tu en investis 200 qui donne 200 USD + 20USD de gain
ensuite faut rembourser ok les 100 en USD
ii te reste 120 USD à convertir en euro ce qui donne effectivement un chiffre positif 108 ou 109 (selon si faut faire *0.9 ou /1.1)

j'achète ton explication.

ça voudrait donc dire que l'ETF à levier réduit le risque de change.
C'est presque un ETF hedgé

Message cité 2 fois
Message édité par glandoll le 07-12-2021 à 22:31:40

helltonio

vonfleck a écrit :

Allez là-dedans, y'a quand même l'Ukraine à surveiller. Ca peut vite devenir tendu.

Message cité 2 fois

---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.

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