Dispo sur Degiro et plusieures places boursières.

Ok donc ca a mis 4 ans. Tesla commercialise la Model S depuis 9 ans, des voitures depuis 13, et a toujours une part de marché très minoritaire. Pas la meme force de pénétration

Et ca fait 11ans que le marché se plante sur Tesla, ca doit être un record.

Je reve ou c'est une sorte d'argument d'autorité ridicule du style "le marché ne peut se tromper plus de X années ?"
 
Acheter à un P/E supérieur à 1000, c'est accepter un risk/reward très désavantageux. Ca ne veut pas dire que tu ne peux pas sortir gagnant du pari.
C'est comme preter 1 million d'euros à ton cousin tatoueur : il peut très bien devenir multi-millionaire et te rembourser avec les intérets et du champagne. Mais est-ce que tu veux prendre le risque ?
Celui qui est incapable de comprendre ca et sort l'argument "Amazon" à chaque fin de discussion, eh bien, je ne lui souhaite que de tomber toute sa vie sur des Amazon

Je reve ou c'est une sorte d'argument d'autorité ridicule du style "le marché ne peut se tromper plus de X années ?"

 
Tu n'arrêtes pas de sortir des arguments d'autorité, "moi je sais, pas vous", je te rappelle que l'IPO de Tesla c'était il y a 11ans. A cet instant, soit le marché s'est planté depuis 11ans (on pourrait argumenter plus), soit tu t'es planté, c'est simple.

Tu te targues de bien connaitre le secteur auto. Soit
Mais ptet que le biz de Testa t'échappe parce que justement ce n'est pas comme un constructeur "traditionnel" que tu as l'air de connaitre.  Tu ne penses pas ?

Tu n'arrêtes pas de sortir des arguments d'autorité, "moi je sais, pas vous", je te rappelle que l'IPO de Tesla c'était il y a 11ans. A cet instant, soit le marché s'est planté depuis 11ans (on pourrait argumenter plus), soit tu t'es planté, c'est simple.

Une chose est sûre. Ceux qui ont parié contre à l'époque ont perdu beaucoup d'argent  

enfin ça a surtout explosé depuis 1 an.
avant c'était haut, mais pas bullesque et ça valait pas tous les constructeurs réunis....

Tesla qui vaut plus que psa...

 
Ca sent la bulle    
 
Je serais curieux d'entendre un investisseurs sérieux sur TESLA
 

 
 
 
Cette société côte 20 milliards soit 50 fois son chiffre d'affaire et est déficitaire à hauteur de 80 %.
 
Le potentiel est grand mais bon il est impossible à estimer, autant elle pourrait coter 100 milliards dans 2/3 ans autant elle pourrait faire pschit...Croyez pas que les constructeurs comme Mercedes et BMW et audi et lexus ne pourront pas faire aussi bien... Après c'est sûr que la capitalisation leur donne une force dans la R&D et leur permet d'avoir une marge de développement.  
 
Si je prends les chiffres de Mercedes je vois une marge nette de 5,3 %, imaginons que sur long terme TESLA continue de s'orienter sur le premium et arrive à parvenir à se niveau de marge. Mercedes capitalise 2 fois moins que son chiffre d'affaire. Donc avant de justifier la capitalisation de TESLA, sur long terme, je considère que la société doit faire un chiffre d'affaire de 40 milliards.  
 
Donc la question est : est-ce que cette société pourra tenir une marge nette de 5,3 % dans le futur, et est-ce qu'elle arrivera à faire un chiffra d'affaire de + de 40 milliards d'euros, là où Mercedes fait 120 milliards. On peut prendre BMW comme comparaison où le CA est pas beaucoup supérieur à la capitalisation, mais là, là marge nette est de 7 % ce qui est assez énorme pour de l'automobile.  
 
Et puis, je ne suis pas certain que l’électrique soit l’énergie d'avenir dans le secteur auto, en plus de ça je ne suis pas certain qu'il y ait de la place pour une marque premium de plus alors qu'on a déjà AUDI/BMW/MERCEDES/LEXUS Et dans une moindre mesure VOLVO/DS (potentiellement)/INFINITI. A mon avis, si ça fini mal, c'est le genre de marque qui pourrait être racheté une bouchée de pain par la concurrence.  
 
Donc pour moi c'est une bulle, après j'suis ok vu la schéma classique des bulle il y a encore une belle marge à la hausse avant la chute
 
Après c'est pas débile de l'avoir en portif, mais à condition qu'elle représente 0,1 ou 0,2 % du portif, pas plus.

Tesla Motors, PER de 1458 ^^

 
Fort bien
 
Les trackers semi conducteurs PSI, SMH et SOXX seront regardés malgré les perfs déja indécentes.

Mais c'est quoi ce risk-reward ?
Une définition please. Pas abstraite, concrète si possible.

messieurs, investissez dans les semis qui fournissent l'automobile...
je sors d'un call, on multiplie les prix par x pour certains composants en tension, et ca va ruisseler vers les fondeurs type TSMC,GF ...
 
toute cette industrie va voir ses revenus exploser cette annee.

 
OSE, DIM et LQQ qui reprennent un peu des couleurs tandis que RNO, ALO et FP descendent : fin de la rotation sectorielle chez moi  

 
Sauf erreur, l'intégralité des composants électroniques utilisés par l'automobile ne représente que 14% du marché.

Facile : si tu as tort, combien tu risques de perdre. Si tu as raison, combien tu peux gagner.
Si on fait l'hypothèse que tu as tort sur la croissance de Tesla (scenario bear), et que le nombre de voitures vendues est stable (ou suit le marché), et que le P/E converge vers la moyenne des constructeurs auto (donc divise environ par 100 en passant de 1200 à 12), sa valorisation devrait tendre vers 1 à 2% de sa valorisation actuelle (donc 98% de downside).
Si tu fais l'hypothèse que tu as raison sur la croissance, que Tesla devient le premier constructeur mondial avec 10M de voitures vendues, donc x20, il faut un P/E à 60 pour maintenir le cours (4 fois la moyenne des gros du secteur). Donc upside limité.
Le seul cas où tu peux faire un x10, c'est si le scénario (hyper) bull a lieu, et que le P/E reste très élevé. Or, croissance réussie = moins de potentiel de croissance, donc rien qui puisse justifier un P/E si élevé.

Mr. Musk va bientôt recevoir son margin CALL
 
Cathie Wood va réitérer son $4,000 price target
 
Kimbal va manger son chapeau de cow-boy
 
Elon va parler de vendre 500k Model 3 par an de vendre 500k voitures par an de devenir profitable d'envoyer une Tesla dans l'espace de créer un autopilot Level 5  de créer une robotaxi company avec 1 million de véhicules qui sont des appreciating assets de la Eloncoin qui ne peut être minée qu'avec une Tesla et qui ne servira qu'à acheter de la fake meat produite dans la Gigafactory.

D'ailleurs les ventes de tesla en janvier sont catastrophiques. J'ai beaucoup lu sur Tesla ces derniers jours.
Lan dernier baisse du ca aux us, croissance forte attendue en Chine, les Pays-Bas qui arrête une subvention en 2020 alors que tesla avait vendu 10k véhicule en décembre 2019.
L'objectif de 500k semble impossible à atteindre et même 400k risque d'être compliqué.
Un retour vers 300-400 prochainement me paraît très probable.

J'ai fait une recherche bête et méchante sur 500k  
Fin 2019

Il y a un an.

Sortir le PE sur la base des earnings passés pour justifier / dézinguer une valo c'est quand même le raisonnement le plus pourri qu'on puisse trouver, surtout pour une boite qui rentre à peine dans la profitabilité.

Sauf si tu connais bien le secteur  

messieurs, investissez dans les semis qui fournissent l'automobile...
je sors d'un call, on multiplie les prix par x pour certains composants en tension, et ca va ruisseler vers les fondeurs type TSMC,GF ...
 
toute cette industrie va voir ses revenus exploser cette annee.

messieurs, investissez dans les semis qui fournissent l'automobile...
je sors d'un call, on multiplie les prix par x pour certains composants en tension, et ca va ruisseler vers les fondeurs type TSMC,GF ...
 
toute cette industrie va voir ses revenus exploser cette annee.

Effectivement, c'est une boite qui a mis 13 ans a générer un revenu positif (qui serait négatif sans les crédits carbone, mais c'est une autre question). Pas de quoi inquiéter sur le business model dans un secteur où les marges se réduisent à vue d'oeil

messieurs, investissez dans les semis qui fournissent l'automobile...
je sors d'un call, on multiplie les prix par x pour certains composants en tension, et ca va ruisseler vers les fondeurs type TSMC,GF ...
 
toute cette industrie va voir ses revenus exploser cette annee.

Tu es backward looking, le marché est forward looking.
 
AMF : pas de position sur TSLA.

je ne répondrai pas au troll par le troll, ca peut durer une éternité et on n'a tous les deux rien à y gagner. Si tu y crois, tu devrais prendre un petit ticket, mettre quelques ke sur cette promesse d'avenir

je ne répondrai pas au troll par le troll, ca peut durer une éternité et on n'a tous les deux rien à y gagner. Si tu y crois, tu devrais prendre un petit ticket, mettre quelques ke sur cette promesse d'avenir

 
On dit souvent qu'il ne faut pas investir en tenant trop compte du contexte Macro et des politiques des pays, mais j'ai vraiment aucunes envies d'investir en Turquie et toute l'Amérique latine.

Pas l'intention d'en prendre, pour moi l'essentiel est pricé. Je sais même pas à quoi tu fais référence.

Pour info le consensus c'est $6 EPS dans 4 ans puis 15 à 30% de croissance. Le consensus hein. Pas le bull case. Donc on est loin de ton x1000. Mais comme dit arkeod, vas y short on te regarde.

Investir dans une dictature faut être solide.

Tu avoueras que c'est toi qui a commencé la discussion, ça me semble donc normal que tu commences par shorter Tesla.

Pas l'intention d'en prendre, pour moi l'essentiel est pricé. Je sais même pas à quoi tu fais référence.
 
Pour info le consensus c'est $6 EPS dans 4 ans puis 15 à 30% de croissance. Le consensus hein. Pas le bull case. Donc on est loin de ton x1000. Mais comme dit arkeod, vas y short on te regarde.