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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°62434990
cascayunga
Posté le 21-03-2021 à 14:36:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Inmelda a écrit :


 
Faut mettre un référentiel là. Plus bas que son prix au plus haut de la bulle internet OK mais s'il est le stock qui a le mieux résisté, la chute n'est pas si importante.


Bien sûr, elle a été emportée par tout le reste, mais j'imagine que ça a dû bien écrémer quand même dans le camp de ceux qui y croyaient dur comme fer en 1999

mood
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Posté le 21-03-2021 à 14:36:36  profilanswer
 

n°62434993
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 21-03-2021 à 14:36:56  profilanswer
 

Ah peut-être ou alors j'avais parlé de la fin du mois ?
Bref, j'ai pas vendu et la stabilité du cours est plutôt rassurante.

n°62434997
artefact7
passenger of the universe
Posté le 21-03-2021 à 14:37:23  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :

Est-ce que je vais payer les 17,20 % de prélèvements sociaux sur les 5 000 de pv ?

Non

n°62435088
Stellvia_f​r
Posté le 21-03-2021 à 14:54:09  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :

Salut,
 
Question a 2 balles et demi :
 
Je fais 10 000 € de moins value en 2019 sur un CTO. Je ferme tout et je stop.
Les moins value sont reportable 10 ans comme vous le savez sans doute.
En 2021 je décide de m'y remettre, j'ouvre un nouveau CTO et je fais 5 000 de plus value.
 
Est-ce que je vais payer les 17,20 % de prélèvements sociaux sur les 5 000 de pv ?


 
 
 
 


 
 
Merci pour ta réponse.
Dans mon cas le CTO est donc mieux pour " profiter  :sarcastic: " de mes mv plutôt que d'un PEA de plus de 5 ans si je comprends bien. J'avais peur qu'il y ait une petite "subtilité" à la francaise pour gruger quelque part.

Message cité 1 fois
Message édité par Stellvia_fr le 21-03-2021 à 15:05:24
n°62435439
glandoll
Posté le 21-03-2021 à 15:53:27  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :


On se moque, on se moque, mais on se serait peut-être aussi moqué d'Amazon en 1999 :o
https://twitter.com/AmirHermelin/st [...] 4347073539 (alerte priceless)

 

Ça n'enlève rien au ridicule d'un bear case basé sur une hausse de 1000% des ventes avec un doublement de la marge.

 

Mais bon, plusieurs des fonds ARK sont exposés à Tesla pour plus de 10%. C'est de bonne guerre on va dire.


A la différence que tesla vaut déjà autant quamazon il y a quelques années...
Shorter tesla à 20 dollars, OK, c'est dangereux et ça vaut sans doute plus, mais à 700 dollars bof objectivement.
Et Amazon était dans un marché qui n'existait pas vraiment, là pour tesla rien de vraiment nouveau et c'est un secteur très concurrentiel, peut-être le plus concurrentiel au monde...


Message édité par glandoll le 21-03-2021 à 15:54:36
n°62436349
luxy
le futur c'est ZEN et hydrogen
Posté le 21-03-2021 à 18:42:13  profilanswer
 

y en a qui ont testé le courtier Trade Republic ?
c'est un peu plus cher que Degiro, 1€ par transaction mais y a rien d'autre : pas de frais de conversion il me semble non ?
ils fournissent un IFU ce qui est un + (info à vérifier) <- EDIT


Message édité par luxy le 21-03-2021 à 22:23:33

---------------
O/C carte graphique Ati avec Ati Tray Tools
n°62437468
Pzu
Posté le 21-03-2021 à 20:48:29  profilanswer
 

C'est pas cher  [:implosion du tibia]  Mais où tu vois qu'il y a un IFU, je ne trouve rien via le moteur de recherche de la FAQ

n°62437752
goldex
Posté le 21-03-2021 à 21:14:32  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :


 
 
Merci pour ta réponse.
Dans mon cas le CTO est donc mieux pour " profiter  :sarcastic: " de mes mv plutôt que d'un PEA de plus de 5 ans si je comprends bien. J'avais peur qu'il y ait une petite "subtilité" à la francaise pour gruger quelque part.


 
En parlant subtilité, as-tu bien pensé à déclarer tes mv sur le formulaire qui va bien pour qu’elles soient reportables ?  :o

n°62438519
luxy
le futur c'est ZEN et hydrogen
Posté le 21-03-2021 à 22:18:48  profilanswer
 

Pzu a écrit :

C'est pas cher  [:implosion du tibia]  Mais où tu vois qu'il y a un IFU, je ne trouve rien via le moteur de recherche de la FAQ

je n'ai rien trouvé non plus, c'est ce que dit un youtuber qui les a contacté ...
ça demande confirmation en effet


Message édité par luxy le 21-03-2021 à 22:19:54

---------------
O/C carte graphique Ati avec Ati Tray Tools
n°62439091
calcuta
Sexiest Man Alive
Posté le 21-03-2021 à 23:27:00  profilanswer
 

Je suis inscrit mais pas encore testé, les valeurs en USD sont cotées en EUR, c'est un peu troublant. Pas vu d'info sur l'IFU effectivement.

mood
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Posté le 21-03-2021 à 23:27:00  profilanswer
 

n°62439099
Stellvia_f​r
Posté le 21-03-2021 à 23:29:00  profilanswer
 

goldex a écrit :


 
En parlant subtilité, as-tu bien pensé à déclarer tes mv sur le formulaire qui va bien pour qu’elles soient reportables ?  :o


 
 
Ah, parce qu'il y a un formulaire précis pour que ce soit reportable sur 10 ans ?  :heink:  :sweat:  
je sens venir le coup du formulaire A38 [:farpaitement]

n°62439105
Sh3ng
J'aime les biscuits
Posté le 21-03-2021 à 23:30:46  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :

 


Ah, parce qu'il y a un formulaire précis pour que ce soit reportable sur 10 ans ? :heink: :sweat:
je sens venir le coup du formulaire A38 [:farpaitement]


 :sweat: faut vraiment remplir un formulaire pour ca ?

n°62439116
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2021 à 23:33:00  answer
 

C'est le 2074, si je ne m'abuse : https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] s-realisee

n°62439140
calcuta
Sexiest Man Alive
Posté le 21-03-2021 à 23:41:18  profilanswer
 

Il faut la remplir tous les ans en faisant le différentiel avec ses nouvelles plus-values, les actionnaires SHLD connaissent bien la manip.

n°62439141
Pzu
Posté le 21-03-2021 à 23:42:21  profilanswer
 

Je le remplis tout le temps ce truc, que j'aie des PV ou des MV (bon en soit jusque là j'ai quasiment reporté que des MV, quand je suis en PV je vends pas :o ), j'ai jamais vraiment compris si ce 2074 était optionnel ou non, dans le doute je le remplissais à chaque fois :o Et puis j'aime bien avoir une historique :o

n°62439443
mam
Posté le 22-03-2021 à 07:23:47  profilanswer
 

[:jacques friggit]  
 
-2.07 pour le Nikkei


---------------
feed
n°62439608
Karma-desi​gn
Posté le 22-03-2021 à 08:24:40  profilanswer
 

mam a écrit :

[:jacques friggit]  
 
-2.07 pour le Nikkei

J'ai remis le Nikkei sur 10 ans, c'est limite comique. Faut que la BOJ se calme un peu, c'est pire que la FED. Quasiment x2 sur l'année :pt1cable:

n°62439638
Critias
Posté le 22-03-2021 à 08:31:55  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Pour ceux qui s'y connaîtraient significativement mieux que moi, est ce que vous savez à quel autre entreprise cotée en bourse il serait possible de comparer Dassault Systèmes ?
 
Est-ce que vous avez un avis sur le dossier ?


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°62439642
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 22-03-2021 à 08:32:42  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

J'ai remis le Nikkei sur 10 ans, c'est limite comique. Faut que la BOJ se calme un peu, c'est pire que la FED. Quasiment x2 sur l'année :pt1cable:


 
Je dois être à +25% sur Seven & I Holdings depuis l'achat l'été dernier [:- gab:5]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°62439743
Esska
Posté le 22-03-2021 à 08:51:19  profilanswer
 

Critias a écrit :

Bonjour à tous,
 
Pour ceux qui s'y connaîtraient significativement mieux que moi, est ce que vous savez à quel autre entreprise cotée en bourse il serait possible de comparer Dassault Systèmes ?
 
Est-ce que vous avez un avis sur le dossier ?


Autodesk ? (Autocad, Solidworks...)
Pas vraiment d'avis sur la question :o

n°62439746
SirConstan​ce
Posté le 22-03-2021 à 08:51:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Usant ce débat Tesla sans fin sur ce topic. Ce doit être le stock le plus discuté depuis 3 ans, avec 80% de commentaires bears quand le stock fait x15 sur la même période.
 
Quand l'iPhone s'est lancé personne n'y croyait non plus. Et puis ensuite les gens ont accepté qu'il prendrait une portion du marché.
Et puis ensuite les gens ont accepté qu'il était leader. Et ensuite les gens ont accepté qu'il capture 80% des profits de cette industrie ainsi que 80% du pouvoir d'achat digital (app, abonnements...) des consommateurs (aux US)
 
Aucune idée si Tesla aura le même parcours mais c'est tout de même amusant de voir autant de gens couiner que ce n'est pas possible quand cela est déja arrivé de multiples fois dans différentes industries. Que ce soit un stock risqué, spéculatif à plus d'un titre on est d'accord. Que Cathie d'ARK soit méga bullish parce que c'est sa plus grosse position, tout cela est logique non ?


C'est un peu usant aussi de voir ces comparaisons avec Apple, alors que les marges n'ont juste rien à voir.  
 
Sans parler de l'industrie.
 
La valo d'Apple a toujours suivi les fondamentaux, avec c'est vrai de gros reratings du multiple mais sans dépasser ~35x les profits, pas ~1,100x les profis hein.


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°62439850
langoisse
Posté le 22-03-2021 à 09:08:42  profilanswer
 

Pour Ramses & co,  :hello:  
 
https://articles.cruxinvestor.com/e [...] anscript-0


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°62439870
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 22-03-2021 à 09:11:42  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


C'est un peu usant aussi de voir ces comparaisons avec Apple, alors que les marges n'ont juste rien à voir.  
 
Sans parler de l'industrie.
 
La valo d'Apple a toujours suivi les fondamentaux, avec c'est vrai de gros reratings du multiple mais sans dépasser ~35x les profits, pas ~1,100x les profis hein.


 
Tu veux dire que Tesla serait un fabricant de voitures  :??: ?
 
Bref, que les bears shortent et on en parle plus.

n°62439958
Karma-desi​gn
Posté le 22-03-2021 à 09:23:01  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


C'est un peu usant aussi de voir ces comparaisons avec Apple, alors que les marges n'ont juste rien à voir.  
 
Sans parler de l'industrie.
 
La valo d'Apple a toujours suivi les fondamentaux, avec c'est vrai de gros reratings du multiple mais sans dépasser ~35x les profits, pas ~1,100x les profis hein.

Encore une fois, les permabulls Tesla sont à 99% des gens qui ne connaissent rien au domaine d'activité et veulent juste se rassurer, donc c'est pas incohérent de voir des comparaisons qui n'ont aucun sens.

n°62440038
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-03-2021 à 09:33:01  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :

L'or c'est de la merde, ça ne sert à rien et c'est un actif préhistorique


mais c'est relativement stable sur très long terme :
https://i.imgur.com/6yjz1Z2.png


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62440122
Critias
Posté le 22-03-2021 à 09:42:56  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Usant ce débat Tesla sans fin sur ce topic. Ce doit être le stock le plus discuté depuis 3 ans, avec 80% de commentaires bears quand le stock fait x15 sur la même période.
 
Quand l'iPhone s'est lancé personne n'y croyait non plus. Et puis ensuite les gens ont accepté qu'il prendrait une portion du marché.
Et puis ensuite les gens ont accepté qu'il était leader. Et ensuite les gens ont accepté qu'il capture 80% des profits de cette industrie ainsi que 80% du pouvoir d'achat digital (app, abonnements...) des consommateurs (aux US)
 
Aucune idée si Tesla aura le même parcours mais c'est tout de même amusant de voir autant de gens couiner que ce n'est pas possible quand cela est déja arrivé de multiples fois dans différentes industries. Que ce soit un stock risqué, spéculatif à plus d'un titre on est d'accord. Que Cathie d'ARK soit méga bullish parce que c'est sa plus grosse position, tout cela est logique non ?


 
 
Nous parlons d'une entreprise dont le PER est supérieur à 1000 et qui a généré enfin pour la première fois en 2020 des bénéfices.
 
Je n'ai pas le souvenir qu'il y ait eu un jour un précédent de cet ordre qui se soit bien terminé (Et je suis preneur de contre-exemples).


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°62440221
boblenain2​00
Posté le 22-03-2021 à 09:54:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Usant ce débat Tesla sans fin sur ce topic. Ce doit être le stock le plus discuté depuis 3 ans, avec 80% de commentaires bears quand le stock fait x15 sur la même période.
 
Quand l'iPhone s'est lancé personne n'y croyait non plus. Et puis ensuite les gens ont accepté qu'il prendrait une portion du marché.
Et puis ensuite les gens ont accepté qu'il était leader. Et ensuite les gens ont accepté qu'il capture 80% des profits de cette industrie ainsi que 80% du pouvoir d'achat digital (app, abonnements...) des consommateurs (aux US)
 
Aucune idée si Tesla aura le même parcours mais c'est tout de même amusant de voir autant de gens couiner que ce n'est pas possible quand cela est déja arrivé de multiples fois dans différentes industries. Que ce soit un stock risqué, spéculatif à plus d'un titre on est d'accord. Que Cathie d'ARK soit méga bullish parce que c'est sa plus grosse position, tout cela est logique non ?


 
Ah bon ? Me semble au contraire que la keynote de Jobs avait été une révélation (perso j'avais fait acheté des stocks Apple à mes parents le lendemain..)

n°62440253
axiles
Posté le 22-03-2021 à 09:57:42  profilanswer
 

 

Source ?

 

Je ne vois pas comment tu échappes aux CS sur ton CTO mais j'aimerais que tu aies raison


---------------
Parrainage courtier Pretto -
n°62440293
blueape
Posté le 22-03-2021 à 10:02:14  profilanswer
 

Ivres ils cherchent une raison logique à la valorisation de Tesla. :lol:  
 
Y'en a aucune. Tesla est chère parce qu'il y a des gens qui en achète, point barre. Musk est un gourou et il est fait le pari qu'il va ré-vo-lu-tionner le transport automobile avec un grand R, changer la face du monde et apporter un rendement incroyable avec cette nouvelle industrie. Sans qu'on sache trop comment et dans un futur incertain.
 
Ce pari futur efface tous les arguments rationnels sur la situation présente.


---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !
n°62440309
incassable
Posté le 22-03-2021 à 10:03:26  profilanswer
 

messieurs, investissez dans les semis qui fournissent l'automobile...
je sors d'un call, on multiplie les prix par x pour certains composants en tension, et ca va ruisseler vers les fondeurs type TSMC,GF ...

 

toute cette industrie va voir ses revenus exploser cette annee.

Message cité 9 fois
Message édité par incassable le 22-03-2021 à 10:03:47
n°62440312
nicolaki
Posté le 22-03-2021 à 10:03:40  profilanswer
 

:hello:  
OSE, DIM et LQQ qui reprennent un peu des couleurs tandis que RNO, ALO et FP descendent : fin de la rotation sectorielle chez moi  :D

n°62440321
PierreQuiR​ouIe
Posté le 22-03-2021 à 10:04:08  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
 
Nous parlons d'une entreprise dont le PER est supérieur à 1000 et qui a généré enfin pour la première fois en 2020 des bénéfices.
 
Je n'ai pas le souvenir qu'il y ait eu un jour un précédent de cet ordre qui se soit bien terminé (Et je suis preneur de contre-exemples).


On peut donner 1000 exemples de boîtes qui ont perdu du fric pendant des années avant de devenir extrêmement rentables.  
 
Mais le cas Tesla est particulier, c'est vrai. Déjà, c'est un constructeur de bagnoles et pas un vendeur de software ou une biotech. Ensuite, j'ai l'impression que leur stade de développement est déjà "avancé".  
 
Encore une fois, je ne suis ni bear ni bull sur Tesla. Je n'en ai jamais acheté trouvant toujours la valorisation délirante, mais peut-être que le marché est très rationnel finalement. Peut-être c'est le marché automobile qui va devenir irrationnel déclarant un "winner takes all" qui n'a pas d'avantages compétitifs, juste parce que le CEO a créé un mythe avec un mixe de mensonges et d'audaces. Ce n'est pas une possibilité que j'exclus, même si je n'ai pas envie de mettre un centime dessus :o


---------------
Mon portefeuille
n°62440326
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 22-03-2021 à 10:04:32  profilanswer
 

incassable a écrit :

messieurs, investissez dans les semis qui fournissent l'automobile...
je sors d'un call, on multiplie les prix par x pour certains composants en tension, et ca va ruisseler vers les fondeurs type TSMC,GF ...
 
toute cette industrie va voir ses revenus exploser cette annee.


 
Praysent sur TSMC [:kenshirooo:1]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°62440330
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 22-03-2021 à 10:05:12  profilanswer
 

nicolaki a écrit :

:hello:
OSE, DIM et LQQ qui reprennent un peu des couleurs tandis que RNO, ALO et FP descendent : fin de la rotation sectorielle chez moi :D

 

Jusqu'à demain  :O


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°62440348
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-03-2021 à 10:06:08  profilanswer
 

boblenain200 a écrit :


 
Ah bon ? Me semble au contraire que la keynote de Jobs avait été une révélation (perso j'avais fait acheté des stocks Apple à mes parents le lendemain..)


 
Ben non, pour toi le consommateur éclairé jeune et ultra sensible aux nouveaux arguments d'Apple. (Un peu comme un jeune qui construit son image de marque pour Tesla...)
 
Pour les analystes financiers, pour les "experts" de 40-50 ans aux manettes des fonds d'investissement de l'époque, pas du tout. C'était bien compris comme novateur mais perçu comme une "distraction" des produits coeurs d'Apple, que leur priorité devrait rester l'informatique, l'aspect B2B pour faire d'Apple une marque qui sait vendre à des banques par exemple et qu'ils avaient encore beaucoup de preuves à faire dans le domaine de la musique. Bref beaucoup de défiance. Il a fallu attendre la version 3G quelques années après et l'engouement vraiment fort aux US et la première sortie en Europe de l'iPhone pour que pas mal d'analystes commencent à changer d'avis. Et c'est seulement vers l'iPhone 4 qu'il a été enfin admis qu'ils devenaient leaders, qu'il y avait un challenger serieux.

n°62440361
incassable
Posté le 22-03-2021 à 10:07:24  profilanswer
 

un bon ETF semi à recommander d'ailleurs ?

n°62440375
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-03-2021 à 10:08:24  profilanswer
 

incassable a écrit :

messieurs, investissez dans les semis qui fournissent l'automobile...
je sors d'un call, on multiplie les prix par x pour certains composants en tension, et ca va ruisseler vers les fondeurs type TSMC,GF ...
 
toute cette industrie va voir ses revenus exploser cette annee.


 
Fort bien :)
 
Les trackers semi conducteurs PSI, SMH et SOXX seront regardés malgré les perfs déja indécentes.

n°62440380
Karma-desi​gn
Posté le 22-03-2021 à 10:08:33  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Ben non, pour toi le consommateur éclairé jeune et ultra sensible aux nouveaux arguments d'Apple. (Un peu comme un jeune qui construit son image de marque pour Tesla...)
 
Pour les analystes financiers, pour les "experts" de 40-50 ans aux manettes des fonds d'investissement de l'époque, pas du tout. C'était bien compris comme novateur mais perçu comme une "distraction" des produits coeurs d'Apple, que leur priorité devrait rester l'informatique, l'aspect B2B pour faire d'Apple une marque qui sait vendre à des banques par exemple et qu'ils avaient encore beaucoup de preuves à faire dans le domaine de la musique. Bref beaucoup de défiance. Il a fallu attendre la version 3G quelques années après et l'engouement vraiment fort aux US et la première sortie en Europe de l'iPhone pour que pas mal d'analystes commencent à changer d'avis. Et c'est seulement vers l'iPhone 4 qu'il a été enfin admis qu'ils devenaient leaders, qu'il y avait un challenger serieux.

Ok donc ca a mis 4 ans. Tesla commercialise la Model S depuis 9 ans, des voitures depuis 13, et a toujours une part de marché très minoritaire. Pas la meme force de pénétration :D

n°62440484
Phil Traer​e
Posté le 22-03-2021 à 10:18:58  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Fort bien :)
 
Les trackers semi conducteurs PSI, SMH et SOXX seront regardés malgré les perfs déja indécentes.


 
 :jap:  
 
Dispo sur Degiro et plusieures places boursières.


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°62440503
incassable
Posté le 22-03-2021 à 10:20:28  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :

 

:jap:

 

Dispo sur Degiro et plusieures places boursières.

 

yep, cEst le seul que j'arrive a trouver d'ailleurs
mais c'est tout jeune dis donc


Message édité par incassable le 22-03-2021 à 10:20:38
n°62440547
nashom
Posté le 22-03-2021 à 10:24:29  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


 
 :jap:  
 
Dispo sur Degiro et plusieures places boursières.


 
Présent sur Taiwan Semi - par contre la performance sur un mois, c'est bien négatif  :fou:


---------------
Rappel à moi-même - devenir investisseur de long terme
mood
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