Reprise du message précédent :
La France devient le deuxième foyer en Europe  

 
Les marchés sont guidés par les anticipations, bcp plus que par les nouvelles instantanées. Le 1er mort aux USA ne risque pas d'avoir un gros impact de marché, simplement parce que le marché price déjà, en toute probabilité, des dizaines voire des centaines de morts aux USA, avec une paralysie prolongée de l'activité économique. C'est ce scénario négatif (pessimiste ou réaliste, j'en sais rien) qui peut éventuellement justifier une baisse du S&P500 de 13% depuis les plus hauts. Je ne vais pas recommencer les démonstrations en DCF, mais -13% c'est énorme, ça correspond à un choc de grande ampleur (sanitaire et économique).

L'Allemagne semble parti pour nous dépasser  

Du penthotal ?

 
Ok mais c'est que ça fait 2 mois que ça a commencé mais loin de l'occident, en Chine...

Il n'y a pas d'unanimité sur la baisse hein.

Oui les HF vont baisser/ont baissé leur exposition parce qu'ils ont un mandat sur la volatilité. Oui ils vont faire/ont fait un peu de day trading parce qu'ils ont aussi un mandat sur la perf. Mais ils y passent leurs journées depuis des années, ils ont l'habitude de tout un tas de comportements étranges du marché, y compris celui des algos, et ils savent monitorer leur risque, bref c'est leur métier et c'est contre eux et contre les algos que tu vas trader. Donc bonne chance.

Le biais c'est que l'économie va globalement pas si mal, le pétrole baisse donc l'énergie est pas chère, les taux d'intérêts sont bas et les BC n'ont pas peur de les baisser encore en cas de problèmes, d'autant qu'elles veulent éviter une crise qui ferait chuter les fonds de pensions de leurs baby boomers adorés à la retraite et éviter Sanders et Mélenchon au pouvoir (et accessoirement (non principalement d'ailleurs) éviter de remettre en cause leur world view d'un capitalisme bien huilé). Donc tout sera fait pour soutenir l'économie et son thermomètre, les marchés.

Donc si t'essaies d'imposer ta vue bearish au marché, tu joues contre les banques centrales et contre Trump. Si tu essaies de timer le marché, tu joues contre les HF et le HFT.

Alors que si tu veux juste allouer ton capital à TLT, t'as juste à acheter un peu le marché, un peu les obligs, et un peu l'or, et t'es tranquille jusqu'à la fin de tes jours.

Edit : et oui en plus, ça sera pricé à l'open dans le carnet d'ordre, tu vas pas passer un ordre au marché en espérant que le reste du monde fasse la grasse mat', t'inquiète pas.

Sauf que 13% de baisse sur le nasdaq c'est juste le niveau de fin décembre. Janvier ça a pricé quoi dans ce cas ?
Je pense que c'est absolument pas pricé perso et qu'on ira à-25%/-30% minimum.
Plus ca veut dire que ca a vraiment des conséquences terribles et grosse crise économique.
Après globalement à-10% supplémentaires, l'Europe deviendra pas cher alors que les us a un prix "correct" étant donné les valorisations déjà fortes.
C'est boule de cristal c'est clair mais en tout cas maintenant je vais mettre en accord ma vision avec mes positions.

 
Toujours intéressant tes retours détaillés. Thanks

 
Ce n’est pas parce que ton tracker sp500 cote à 9h et les us à 15h30 que le tracker va attendre 15h30 pour être positif ou négatif

 
-13% sur le S&P500 c'est énorme, en DCF ça correspond juste à 0 profit en 2020, 2021 et 2022.
 
Parier contre les banques centrales : il y en a qui ont essayé...
 
Le truc, c'est que quand une banque centrale injecte 100 de liquidité, il va y avoir X% qui vont aller sur des actifs risqués (les actions, typiquement) et (1-X)% sur les actifs "sans risque" (la dette souveraine et le cash, typiquement).
 
X dépend de l'aversion au risque des participants de marché, et n'est donc pas directement contrôlé par la banque centrale. En période de panique X est faible.
 
Mais ce n'est pas un souci : au lieu d'injecter 100, la banque centrale peut, et va, injecter 200, 300, 400, ... 1000 si besoin, pour avoir 2X, 3X, 4X... 10X orientés vers les actifs risqués. ça finit par les stabiliser. Il n'y a pas de limite : la seule vraie limite c'est l'inflation. ça tombe bien, on est dans un environnement déflationniste.  
 
L'autre chose, c'est que le choc (en l'occurrence le virus) il a une durée de vie limitée. La banque centrale, non : elle sera là demain, dans 10 ans, dans 100 ans, dans 1000 ans. Et elle injectera autant que de besoin.
 
C'est cette double dimension - l'absence de limite sur les munitions et un horizon temporel illimité - qui explique la sagesse de Wall Street : "Don't fight the Fed" (et la BCE non plus)
 
Mais toi même tu sembles convaincu, puisque tu renforces ton portefeuille  

j ai fait un petit bilan de ma fortune, sans achat ni vente les 2 derniers mois, à part du Netflix sur le fil vendredi soir.
La chute de la semaine a bien effacé la progression des derniers mois. Je suis à -3% YTD.
Pour l instant donc, un "juste" retour des choses après la folie haussières des dernières semaines.  
Mais les semaines prochaines seront décisives.

Le CME ouvre ce soir à minuit, donc l'idée de shorter le S&P avant tout le monde, c'est raté

Vos pronos pour demain
Je vois -6,5% pour le CAC 40, -6% pour le NASDAQ et Dow Jones  

Et la hausse de janvier, ça donnait quelles croissance des bénefs en 2020, 2021 et 2022 ?

 
Je ne parierai pas sur la survie de l'humanité dans 1000 ans, mais bon on ne sera plus là pour vérifier.  
Le monde sera peut-être dominé par des robots et la BCE sera une IA

OK, ça c'est déjà plus utile comme info. Et pour le CAC? Il cote avant l'ouverture à 9h Paris?
Pour info: je ne pense pas "inventer le coup du siècle ou la martingale qui tue, genre j'achète la veille du détachement du dividende"! lol
 
Je n'ai rien vendu, ai commencé à peine à renforcer CW8 et Icade, gardant des munitions pour -15/-20% si il y a.
 
Mais de ce que je comprends (j'ai du mal, j'avoue!) des positions de certains, c'est que tout est pricé à tout moment.
Il me semble que là, lundi montre le contraire: ce qui était évident pour à peu près tout esprit rationnel, est d'un coup une grande découverte par le marché: zut, d'autres régions en Italie, mais alors on a pas tout prévu, l'épidémie est peut-être une pandémie! Ca donne l'impression d'un aveuglement persistant et assez durable, et d'un coup: pan! Bref: les marchés comme les gouvernements "courent après" sans rattraper la mesure du truc (avec des logiques très différentes évidemment).
J'entends que le marché a pricé tout ça: mais alors pourquoi TOUTE le semaine les cours ont dégringolé, CHAQUE JOUR?  
On n'a pas ce genre de conjecture souvent, alors ce que je disais n'était pas "au long terme" (où comme bcp je vais renforcer mode Josiane), mais **dans cette frange de quelques jours d'ajustement**. (Je suis pas VonF-bis!).

CAC à 8h... du mat lundi

T'es le lapin du corona.  
 

Remonte un peu plus haut, je l'avais annoncé  
Bizarrement les pays avec les plus de difficultés économiques ont le plus de cas  

Chine allemagne Italie japon
Juste la Corée qui fait un peu exception et encore

Tout est pricé avec l’information limitée disponible. Plus les effets sont inconnus, plus les marchés sont volatiles.

La Corée ça part en vrille aussi

Je prends ça pour un compliment, si je peux avoir la réussite sur les marchés qu'il a eu l'an dernier, je ne dis pas non

Je l'ai dit depuis fin de semaine que cette semaine on serait encore en baisse, rouge vif /teamhsbc teamtotalgabon

ça serait bien que tu mettes le lien de la source pour avoir plus de détails.
Merci

+1 c'est marrant les analyses de ce genre de truc uniquement quand ça va pas dans le sens qu'on veut.
 
Ca me fait penser à un actionnaire Tesla que j'ai vu râler sur twitter parce que "ça baissait pour rien vu que les usines sont loin des villes touchées". Par contre l'action qu'est passée de 200$ à 900$, aucun problème, c'était rationnel

Cette souffrance de voir les postes à répétition sur les gens qui attrapent la grippe en hiver  

Et les marchés sûrement paralysé par la peur qui ne bougent plus depuis vendredi  

Lundi noir, et je pense que ça risque de s'aggraver lorsque ça va toucher wall street.

https://www.google.com/amp/s/financ [...] 03085.html

En tout cas il y a de l'action et je peux dire IWH.

Ou pas : « Nearly all U.S. stock trading is done electronically, with only Intercontinental Exchange Inc's <ICE.N> NYSE still operating an open outcry trading floor. But even the Big Board can operate fully electronically if the floor needs to be shut. »

fat souriard  

D'ailleurs les ventes de tesla en janvier sont catastrophiques. J'ai beaucoup lu sur Tesla ces derniers jours.
Lan dernier baisse du ca aux us, croissance forte attendue en Chine, les Pays-Bas qui arrête une subvention en 2020 alors que tesla avait vendu 10k véhicule en décembre 2019.
L'objectif de 500k semble impossible à atteindre et même 400k risque d'être compliqué.
Un retour vers 300-400 prochainement me paraît très probable.

Frer UV, je ne peux que saluer votre forme dominicale illustrée par vos taquineries

 
Electronique, y a beau avoir pas mal de boites US, tout n'est pas produit aux US.
 
- PCB (la carte "verte" ) : matière première fibre de verre : asie (Japon, Corée, Taiwan, Chine), cuivre (principalement asie/Chine). Les usines qui fabriquent les PCB sont principalement situées en Chine (région de Wuxi) même si y a des fabricants aux US, ils ne peuvent pas reprendre la production mondiale et surtout ça sera plus cher.
- Composants : principalement Taiwan, Japon et Corée, globalement Asie / Asie Sud-est. Oui Intel, Micron, Texas Instruments et d'autres ont des fabs aux US, mais sur une carte électronique y a de tout.
- Assemblage : usines d'assemblages (EMS) partout dans le monde pour le coup, mais y a quand même une forte présence en Chine et Asie Sud-est pour les gros volumes (automobile, telecom, grand public)
 
Quelques semaines de ralentissement, ça passera, la baisse des taux comme tu l'as expliqué permettra d'éviter des faillites, les usines ne sont pas complètement à l'arrêt non plus. Maintenant 3 mois de ralentissement, même avec une baisse des taux, les petites boites qui ont des clients ou se fournissent en Asie, auront quand même du mal. Car les gros comptes vont probablement consolider leurs relations fournisseurs pour obtenir des slots de production, ça se fera au détriment des petits.

https://www.zonebourse.com/actualit [...] -30090573/
 

On peut pas avoir au delà de -20%  

En 1 séance