Reprise du message précédent :
Avec un Dogecoin à $1m pièce dans 4 ans je vois pas trop le soucis.

 
et seulement une baisse de 5k du prix moyen avec hausse des marges par 2 ou 3.
C'est ultra bear  
 
sur le cac,  
bear case 10 000
bull case 30 000
 
c'est la thèse qu'on peut lire sur Tesla.
c'est risible objectivement.
 
que ça vaille 4 000$ d'ici 5/10 ans, why not mais en gros là l'analyse considère que ça va faire x2 ou x3 dans le pire des cas.
et c'est quelqu'un d'intelligent qui l'écrit.
 
Le risque n'existe plus.
On a les banques centrales et on est allé sur mars.

 
     Bricole avec la Vache qui rit!
 
 
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Intelligent, tu es bien gentil avec ARK. Tasha (pourtant CFA, difficile à croire) s'était fait détruire sur son premier modèle. Elle en remet une couche sur celui-ci: faire baisser l'hypothèse de marge fait augmenter la valorisation. Magique.
 
Je passe évidement sur les hypothèses plus que fantaisistes, les erreurs de calculs dans le modèle devrait suffit pour foutre ce truc directement à la poubelle.
 
Et dans un autre domaine:
https://www.roadandtrack.com/news/a [...] dangerous/

Mes Teslabears szur

Pour ceux qui s'intéressent à Pherecydes Pharma (ALPHE) et à la phagothérapie, intéressant documentaire sur Arte : https://www.arte.tv/fr/videos/07869 [...] bacteries/

 
 
Bon sang mais c'est bien sûr ! L'autoFX, et c'est le taux qui est bidon.
Merci beaucoup Januspyrus pour ta réponse Scipionesque !    

une petite market cap à 7000 milliards, soit Google + Apple + Facebook + Netflix + Amazon (en gros, les GAFAM), pour un constructeur auto

Tel Aviv et AS stable (0% et -0.09%)

Pour la semaine à venir:
 

C'est toujours un plaisir de lire l'élite d'HFR

Plait-il ?

 
Explique comment tu arrives à une market cap de 7000 milliards  

Tesla Shares Outstanding: 959.85M
Market cap à 7000$/share: $6,718,950,000,000
 
Je viens de lire qu'ils parlent du prix avant split, ca ne change pas grand chose puisqu'avec leur mise à jour, ils tablent sur 4000/action post-split (donc 4000 milliards).

Commenter sans regarder un moindre chiffre ni comprendre d'ou ca vient, et si le raisonnement d'une telle marketcap pourrait être justifié  
 

Lis un peu le contexte de la discussion avant  

7000 ou 4000 ça change pas grand chose en effet  

J'ai regardé les chiffres. Tabler sur 5 millions de voitures vendues avec 40% de gross margin dans 4 ans (leur scénario bear), c'est on ne peut plus bull. Ca revient à faire x10 en 4 ans, alors qu'ils ont mis 12 ans à arriver à faire 500.000/an.
Quelques centaines de milliers ca peut se faire sans trop impacter les autres constructeurs. 5/10M par an, ca revient à entrer en confrontation frontale avec les gros du secteur pour récupérer des parts de marché, c'est un volume énorme.

Les gens disaient la même chose pour les 500k comme target pour 2020 il y a 5ans.
Perso, je trouve ca loufoque mais je n'irais pas parier contre, mais bon, c'est du free money de shorter Tesla non?  

500.000 c'est le volume d'un petit comme Isuzu, 10M c'est Toyota/VW.
Oui, si les fondamentaux importaient, le short de Tesla serait un pari sans risque. Dans le contexte actuel, il va y avoir de l'argent à faire mais pas évident à timer. Ca revient à se demander quand le marché va réaliser que Tesla est plus proche de Toyota/VW que de Google/Netflix, et je ne sais pas d'où vient la confusion initiale, surement de l'écran de 17 pouces au milieu de l'habitable et du coté start-up.

 
 
Un bon résumé de l'investissement en bourse du coup.

Je pense que c’est la seule question valable. Tesla sera t il un simple VW ou plutôt un Apple? Celui qui a la bonne réponse pourrait faire fortune (ou pas )

Ou est-ce vraiment déconnant de vendre 5m d'EV dans 5ans vu le shift actuel?

Ca ne serait pas déconnant si Tesla était le seul constructeur d'EV dans le monde. Mais ce n'est pas le cas.
Et le "shift" est subventionné par les gouvernements, regarde l'effet quand les subventions chutent. A moins de mettre d'énormes malus sur le thermique, la croissance va ralentir quand les bonus sur les électriques chuteront (trop cher pour l'État si trop de volume).
 
Attention je ne dis pas que c'est impossible, juste que c'est un scénario extremement positif, et le qualifier de "bear" relève du comique.

C'est déconnant pour un scénario bear.

C'est l'équivalent des ventes mondiales 2019 de BMW + Mercedes, pour prendre l'exemple des concurrents directs.
 
Perso je n'y crois pas une seconde

 
Usant ce débat Tesla sans fin sur ce topic. Ce doit être le stock le plus discuté depuis 3 ans, avec 80% de commentaires bears quand le stock fait x15 sur la même période.
 
Quand l'iPhone s'est lancé personne n'y croyait non plus. Et puis ensuite les gens ont accepté qu'il prendrait une portion du marché.
Et puis ensuite les gens ont accepté qu'il était leader. Et ensuite les gens ont accepté qu'il capture 80% des profits de cette industrie ainsi que 80% du pouvoir d'achat digital (app, abonnements...) des consommateurs (aux US)
 
Aucune idée si Tesla aura le même parcours mais c'est tout de même amusant de voir autant de gens couiner que ce n'est pas possible quand cela est déja arrivé de multiples fois dans différentes industries. Que ce soit un stock risqué, spéculatif à plus d'un titre on est d'accord. Que Cathie d'ARK soit méga bullish parce que c'est sa plus grosse position, tout cela est logique non ?

 
Tu as vu le "nouveau" design des BMW electriques ? Toujours avec les petites bandes bleues pour rappeler que c'est leur gamme 'electrique' ? Ils ont visiblement toujours pas compris que la revolution copernicienne a déja eu lieu : ils devraient mettre une petite bande marron sur les voitures à moteurs thermiques plutôt. Bref ils me donnent l'impression d'une entreprise qui n'a rien compris. Un Nokia en 2005 quoi. Mercedes en revanche a bien mieux anticipé le virage et construit une gamme electrique un peu plus credible selon moi, Audi/Porsche aussi. Ca va rebattre les cartes, tant mieux.

C'est logique, oui, mais pas une raison pour accepter sans sourciller des pseudo-analyses pleines de mauvaise foi, camouflée derrière des simulations Monte Carlo à 35 variables et 50.000 itérations .

Et donc on fait quoi? Je suis un peu perdu.

Salut,
 
Question a 2 balles et demi :
 
Je fais 10 000 € de moins value en 2019 sur un CTO. Je ferme tout et je stop.
Les moins value sont reportable 10 ans comme vous le savez sans doute.
En 2021 je décide de m'y remettre, j'ouvre un nouveau CTO et je fais 5 000 de plus value.
 
Est-ce que je vais payer les 17,20 % de prélèvements sociaux sur les 5 000 de pv ?

Bmw avait quand même une image "plaisir de conduire" avec de bons moteurs. Du coup en électrique, ils n'ont rien à proposer de mieux que la concurrence.

 
Perso je ne parlerai pas de leur parcours en bourse vu que je ne connais pas grand chose à la partie financière ni de toute ce qui est en dehors de leurs voitures. La valo estimée par Cathie Wood je ne sais pas ce qu'elle vaut même si ça parait super haut. Mais leurs prévisions de vente me semblent totalement déraisonnables, ou alors il faudrait métamorphoser la boite telle qu'elle est actuellement (partager la techno avec d'autres marques par exemple, créer 4 ou 5 modèles d'ici 2025)
 

Oui je suis assez sceptique pour BMW aussi, design qui se cherche, positionnements produits étranges, image de motoriste qui risque de disparaître avec l'EV, pourtant eux ce sont carrément des pionniers de l'électrique récente, l'I3 c'est 2013
 

On se moque, on se moque, mais on se serait peut-être aussi moqué d'Amazon en 1999
https://twitter.com/AmirHermelin/st [...] 4347073539 (alerte priceless)

Ça n'enlève rien au ridicule d'un bear case basé sur une hausse de 1000% des ventes avec un doublement de la marge.

Mais bon, plusieurs des fonds ARK sont exposés à Tesla pour plus de 10%. C'est de bonne guerre on va dire.

Ouais Amazon dans le genre blockbuster difficile à prévoir, ça se posait là
 
(surtout que 1 ou 2 ans après ce reportage, l'action était 85% plus bas )

Amazon c'est devenu le godwin point de la discussion boursière. Toutes les boites avec un P/E délirant (en particulier, celles qui n'ont jamais fait 1 centime de bénéfice) ont le bénéfice du doute car "elles sont peut-etre le prochain Amazon". Le problème est toujours le meme : risk/reward.

 
Tu as vendu finalement?

 
Faut mettre un référentiel là. Plus bas que son prix au plus haut de la bulle internet OK mais s'il est le stock qui a le mieux résisté, la chute n'est pas si importante.

Je ne comprends pas la question.

Vendre, maintenant ?

 
Il me semblait que tu souhaitais solder la position GME fin de cette semaine.

Bien sûr, elle a été emportée par tout le reste, mais j'imagine que ça a dû bien écrémer quand même dans le camp de ceux qui y croyaient dur comme fer en 1999