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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°62255500
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2021 à 17:18:10  answer
 

Reprise du message précédent :

Setlel a écrit :


 
Et quelle est l'imposition sur les dividendes en Suisse?  [:am72:1]


 
 
Beaucoup de gros investisseurs avec des fondations luxembourgeoise. Ca m'étonne pas que le taux moyen soit inférieur à 35%
 
 
Le fait est que 18% des gras dividendes Nestlé, c'est loin d'être la rentabilité journalière de Nestlé.
 
 
 [:didierlachance:5]  [:didierlachance:5]  [:didierlachance:5]  [:didierlachance:5]  [:didierlachance:5]  [:didierlachance:5]  [:didierlachance:5]

mood
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Posté le 01-03-2021 à 17:18:10  profilanswer
 

n°62255506
Zilian
Posté le 01-03-2021 à 17:18:39  profilanswer
 


 
Et si c'était la performance naturelle par ailleurs de l'action en outre du détachement ?  :pt1cable: Avant que tu répondes:  j'ai lu ton papier, et bien qu'intéressant, et beaucoup moins acerbe que ta prose, je m'en fous. C'est vraiment pas comme ça qu'on va gagner du  [:atom1ck]  
 
Franchement cet enculage de mouche pour une opportunité d'arbitrage discutable, tout ça pour étaler ta science avec un air de mépris à vomir, on s'en passerait bien  [:somberlain-19:1]

n°62255508
Drizzt
Posté le 01-03-2021 à 17:18:48  profilanswer
 

ARKF +4.09%
ARKW +4.27%
ARKG +5%
ARKK +4.73%
ARKQ +3.77%
 [:pzu:5]


Message édité par Drizzt le 01-03-2021 à 17:19:05
n°62255516
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2021 à 17:19:35  answer
 

Zilian a écrit :

 

Et si c'était la performance naturelle par ailleurs de l'action en outre du détachement ?  :pt1cable: Avant que tu répondes:  j'ai lu ton papier, et bien qu'intéressant, et beaucoup moins acerbe que ta prose, je m'en fous. C'est vraiment pas comme ça qu'on va gagner du  [:atom1ck]

 

Franchement cet enculage de mouche pour une opportunité d'arbitrage discutable, tout ça pour étaler ta science avec un air de mépris à vomir, on s'en passerait bien  [:somberlain-19:1]

 


Sur 30 ans, la marche aléatoire est neutralisée, ça ne peut pas être la variation journalière "naturelle" du titre qui explique 18% de la distribution annuelle. 18% de la distribution annuelle c'est 10% de la rentabilité annuelle de Nestlé.


Message édité par Profil supprimé le 01-03-2021 à 17:20:57
n°62255523
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 01-03-2021 à 17:20:03  profilanswer
 

7_Papa a écrit :


 
 
Briareus a un peu le même ton ,  et le meme badge  [:patrick59s:9] que notre vieil ami fabcg d'ailleurs.
 
PS: c'est pas con d'etre liquide d'ailleurs, ca permet d'éviter d'avoir à actualiser la valeur de son portefeuille en tenant compte des impots à payer  :o


 
faBG aurait pas réussi à faire 2 posts sans dire qu'il est docteur en économie  :non:


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°62255542
evildeus
Posté le 01-03-2021 à 17:22:15  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
faBG aurait pas réussi à faire 2 posts sans dire qu'il est docteur en économie  :non:


Et qu'il enseigne des choses auxquelles il ne croit pas  :whistle:  

n°62255545
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 01-03-2021 à 17:22:45  profilanswer
 

 

Perso j'entends tout a fait ton point. Mais cela reste de la théorie. En pratique il existe autant de publications « sérieuses » que de méthodes d'évaluation des actions. Du coup, OK, ta théorie est logique, si l'on pense que le prix d'une action c'est stricto sensu l'actualisation des flux futures. Sauf que sur un marché, il y'a du bruit (variations de prix a chaque instant), et du coup, cela vient brouiller toutes ces théories.
Car oui, le prix ce n'est pas la valeur d'une action.
Et oui je sais, on ne se refait pas  :O


---------------
Trader en marketing
n°62255583
artefact7
passenger of the universe
Posté le 01-03-2021 à 17:27:19  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :

Hum ... je ne comprendrais jamais, je pensais cela déjà pricé, et quand bien même on dit bien acheter la rumeur vendre la nouvelle [:zaipetruredfadeiping]

J'ai peu suivi l'affaire, mais ce n'était pas certain du tout que ça passe au Sénat :jap:

n°62255670
Mevo
Divergent
Posté le 01-03-2021 à 17:35:46  profilanswer
 


Techniquement elle baisse de 100%, mais elle remonterait le jour du détachement.
 
Mais donc, à vouloir vendre la veille et racheter le matin du détachement, tu ne t'en sors pas mieux qu'on payant l'impôt sur le dividende encaissé.
Honnêtement, j'ai un peu perdu le fil du truc. Parce que maintenant, dit comme ca, ca me parait avoir une certaine logique: Tu aurais des gens qui cherchent à vendre la veille et à racheter le lendemain pour échapper à l'impôt (des étrangers n'ayant pas d'impôt sur la plus-value, mais ne pouvant pas échapper à la retenue à la source sur le dividende, certains n'ayant pas de taux privilégié par convention fiscale). Ca c'est purement de l'offre et de la demande, qui fait d'ailleurs que tu ne peux PAS t'en sortir mieux en voulant vendre/racheter. Mais ce n'est pas du tout l'esprit de ce que tu as défendu précédemment, à mon sens.
 
C'est surtout une pression acheteuse juste après détachement. Peut-être un peu une pression vendeuse la veille. Pas des choses "intégrées" dans les prix, ou un prix qui ne baisserait pas de la totalité du dividende versé à la base (tu peux trouver la différence subtile, mais il y en a une).


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°62255673
rambuteau
Posté le 01-03-2021 à 17:35:57  profilanswer
 


Le dividende s'ajuste donc de la CSG française... On retrouve tous les petits porteurs français dans la tranche nulle de l'IR qui investissent dans les produits qu'ils consomment !

mood
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Posté le 01-03-2021 à 17:35:57  profilanswer
 

n°62255720
Mevo
Divergent
Posté le 01-03-2021 à 17:40:16  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :


 
Hum ... je ne comprendrais jamais, je pensais cela déjà pricé, et quand bien même on dit bien acheter la rumeur vendre la nouvelle [:zaipetruredfadeiping]


C'est vrai. Ca permet de pouvoir toujours tout "expliquer", quoi qu'il se passe :o
 
Si ca monte, c'est à cause de la nouvelle. Si ca baisse, c'est que c'était déjà intégré dans les prix, peut-être même quelque part "trop" intégré.
C'est comme les tours de magie où le magicien demande carte "noir ou rouge?": Si la personne choisi la couleur que le magicien souhaite, il répond, "OK, donc on prend ca", et sinon "ok, donc on écarte ca" :o Tu choisis, mais pas ce qui est fait avec ta réponse.


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"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°62255743
Cosmik Rod​jeur
Posté le 01-03-2021 à 17:42:15  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


valeur assez peu citée sur le topic d'après ma séance d’archéologie ( j'en ai parlé en 2010  :o  ) , peut être que M3tatek en a encore, comme outlaw6. Cascayunga et Cosmic Rodger en ont eu a vas pris vers 1.5/2 € mais malheureusement ils ont vendu il y a peu il me semble  :(   mais avec de belles PV  :o


Tu as bonne mémoire !!
Metex c'était ma conviction il y a plus d'un an, PRU 1,50
 
krach -> elle perd 50%, je me promets de la revendre si elle retrouve son niveau  
Quelques mois plus tard, trop content de revendre sans perte [:witzard:1]
Là à 4,32, je veux pas y toucher [:grande greluche:5]

n°62255763
nicotchtch
Posté le 01-03-2021 à 17:44:53  profilanswer
 

Marrant la remontada d'asml au même moment que celle du nasdaq  [:angelusdeus]

n°62255789
evildeus
Posté le 01-03-2021 à 17:47:18  profilanswer
 

+2.2% sur PEA. Manque 3.2% pour l'ATH.

n°62255849
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2021 à 17:54:58  answer
 

I'm only oumain after all
Don't put your blame on me
 
 [:ashkaran:9]


Message édité par Profil supprimé le 01-03-2021 à 17:55:17
n°62255888
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2021 à 18:00:09  answer
 

Mevo a écrit :


Techniquement elle baisse de 100%, mais elle remonterait le jour du détachement.

 

Mais donc, à vouloir vendre la veille et racheter le matin du détachement, tu ne t'en sors pas mieux qu'on payant l'impôt sur le dividende encaissé.
Honnêtement, j'ai un peu perdu le fil du truc. Parce que maintenant, dit comme ca, ca me parait avoir une certaine logique: Tu aurais des gens qui cherchent à vendre la veille et à racheter le lendemain pour échapper à l'impôt (des étrangers n'ayant pas d'impôt sur la plus-value, mais ne pouvant pas échapper à la retenue à la source sur le dividende, certains n'ayant pas de taux privilégié par convention fiscale). Ca c'est purement de l'offre et de la demande, qui fait d'ailleurs que tu ne peux PAS t'en sortir mieux en voulant vendre/racheter. Mais ce n'est pas du tout l'esprit de ce que tu as défendu précédemment, à mon sens.

 

C'est surtout une pression acheteuse juste après détachement. Peut-être un peu une pression vendeuse la veille. Pas des choses "intégrées" dans les prix, ou un prix qui ne baisserait pas de la totalité du dividende versé à la base (tu peux trouver la différence subtile, mais il y en a une).

 


Il n'y a pas de variation moyenne de cours entre la veille du détachement et l'avant veille donc non, ce n'est pas lié à une pression vendeuse.

 

Quant à ton hypothèse de pression acheteuse, elle n'a pas plus de sens que ton hypothèse de pression vendeuse.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-03-2021 à 18:00:56
n°62255896
Homunculus
Posté le 01-03-2021 à 18:00:47  profilanswer
 

Ça fait du bien tout ce vert après ces derniers jours.

n°62255914
evildeus
Posté le 01-03-2021 à 18:02:17  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
Encore un petit 25% et je rebas mon ATH  [:ashkaran:7]


10% sur mon CTO  :hello:

n°62255957
nicotchtch
Posté le 01-03-2021 à 18:06:58  profilanswer
 

Qui voyait AI @ 110 ?  :whistle:

n°62255971
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2021 à 18:07:49  answer
 

nicotchtch a écrit :

Qui voyait AI @ 110 ?  :whistle:


 
 
Dans 2 mois, sans soucis :)

n°62255987
nicotchtch
Posté le 01-03-2021 à 18:09:57  profilanswer
 

l’atterrissage du 3iem rebond  [:kzimir]

n°62255989
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 01-03-2021 à 18:10:08  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :

Marrant la remontada d'asml au même moment que celle du nasdaq  [:angelusdeus]


 

Citation :


Les ventes mondiales de semi-conducteurs de janvier 2021 ont été publiées hier soir par la WSTS (World Semiconductor Trade Statistics), comme d'habitude avec un mois de décalage. En données lissées (MM3 - Moyennes Mobiles 3 mois), elles ressortent à 40 Md$, supérieures à la prévision d'Oddo de 39.5 Md$.
 
 La croissance annuelle est donc de +13,2%, en accélération par rapport à celle de décembre qui était ressortie à +9,8% ' indique l'analyste.


 
Tout le secteur monte bien  :jap:


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°62255997
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 01-03-2021 à 18:11:29  profilanswer
 

à priori, bien fait de rentrer sur AI vendredi et de renforcer FP
pourvu kçà dure !
 
nb : ordre de vente sur AMC placé à 9.60.
8 => 9.6 pour un coup de roulette, çà serait déjà très bien


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°62256000
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 01-03-2021 à 18:11:49  profilanswer
 

Premier stop win est passé à $119.

n°62256002
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 01-03-2021 à 18:12:20  profilanswer
 

+22% YtD ici


---------------
Trader en marketing
n°62256011
nicotchtch
Posté le 01-03-2021 à 18:13:23  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 

Citation :


Les ventes mondiales de semi-conducteurs de janvier 2021 ont été publiées hier soir par la WSTS (World Semiconductor Trade Statistics), comme d'habitude avec un mois de décalage. En données lissées (MM3 - Moyennes Mobiles 3 mois), elles ressortent à 40 Md$, supérieures à la prévision d'Oddo de 39.5 Md$.
 
 La croissance annuelle est donc de +13,2%, en accélération par rapport à celle de décembre qui était ressortie à +9,8% ' indique l'analyste.


 
Tout le secteur monte bien  :jap:


 
sauf stm  [:joce]

n°62256059
Mevo
Divergent
Posté le 01-03-2021 à 18:18:46  profilanswer
 


Donc, ta théorie à toi, c'est que si la société annoncait ne pas verser ce dividende, le cours monterait de ce même montant !? (que ce dont il monte le jour du détachement)
Et que si elle annonce un dividende exceptionnel, le cours baisse brutalement du montant de l'impôt payé par les gens qui le recoivent?
 
Avant versement, ta théorie est que les cours de l'entreprise seraient plus bas, alors qu'elle a l'argent de manière effective et qu'elle le verse de manière effective lors du détachement. Plutôt que la chose ait lieu le matin du détachement?
Et ca, ca te parait avoir plus de sens à toi?
 
Je reste peu convaincu. Mais admettons que peut-être.
N'empêche qu'avoue que ton propre exemple sur Nestle met un peu par terre ta précédente théorie de "il faut acheter le lendemain et pas la veille", vu que tu payeras plus cher. A moins d'être sensible à préférer donner l'arget au "marché" plutôt qu'à l'administration (tu peux arguer que ca reste moins cher quand même, mais avec une plus grosse PV un jour, comme le mentionnait Zad, donc pas vraiment, non)


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"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°62256074
adriiiiien
Posté le 01-03-2021 à 18:21:05  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :

Je sens que demain, ça va se casser la gueule. Surtout ne pas paniquer. Je me prépare psychologiquement à être très solide. Au contraire, je vais renforcer certains titres.


Oki.

n°62256194
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 01-03-2021 à 18:33:54  profilanswer
 


 
Le 2 mai donc.  :o [:didierlachance:5]


Message édité par SD Plissken le 01-03-2021 à 18:34:13
n°62256203
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 01-03-2021 à 18:35:07  profilanswer
 

Moi je dis le 16 avril, vous pouvez quote :o

n°62256216
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 01-03-2021 à 18:36:17  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Moi je dis le 16 avril, vous pouvez quote :o

 

C'est validé par les oummains ça ou pas ?


---------------
Trader en marketing
n°62256242
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 01-03-2021 à 18:38:31  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
C'est validé par les oummains ça ou pas ?


 
 
Par DFV  :jap:

n°62256401
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 01-03-2021 à 18:54:16  profilanswer
 

laissez AI tranquille et prendre son envol vers 200.
non mais


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°62256417
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2021 à 18:55:45  answer
 

Mevo a écrit :


Donc, ta théorie à toi, c'est que si la société annoncait ne pas verser ce dividende, le cours monterait de ce même montant !? (que ce dont il monte le jour du détachement)
Et que si elle annonce un dividende exceptionnel, le cours baisse brutalement du montant de l'impôt payé par les gens qui le recoivent?
 
Avant versement, ta théorie est que les cours de l'entreprise seraient plus bas, alors qu'elle a l'argent de manière effective et qu'elle le verse de manière effective lors du détachement. Plutôt que la chose ait lieu le matin du détachement?
Et ca, ca te parait avoir plus de sens à toi?
 
Je reste peu convaincu. Mais admettons que peut-être.
N'empêche qu'avoue que ton propre exemple sur Nestle met un peu par terre ta précédente théorie de "il faut acheter le lendemain et pas la veille", vu que tu payeras plus cher. A moins d'être sensible à préférer donner l'arget au "marché" plutôt qu'à l'administration (tu peux arguer que ca reste moins cher quand même, mais avec une plus grosse PV un jour, comme le mentionnait Zad, donc pas vraiment, non)


 
 
Non mais au contraire, moi je dis qu'on est généralement indifférent d'acheter avant ou après le détachement.
 
Ce sont tous les autres du topic, les avocats de la baisse de cours du montant du dividende brut (chose fausse, théoriquement et empiriquement), qui pensent donc qu'il vaut mieux acheter après le détachement puisque tu évites une imposition certaine liée à l'imposition du dividende contre une imposition latente, liée à la plus-value, actualisée pendant X années (si c'est sur 20 ans, l'imposition est proche de zéro).
 
Mon exemple montre simplement que la théorie a raison, les agents prennent en considération également leur imposition personnelle et ne sont pas prêt à payer 100€ une action qui en vaudrait le lendemain 97€ (90€ de titre + 7€ de cash)
 
Sur Nestlé, on voit que, la veille du détachement, les investisseurs sont prêt à payer : le prix du lendemain + 82% du dividende brut. Il y a donc un discount fait par le marché lié au versement de dividende et la théorie pointe l'effet de la fiscalité personnelle. Ma réflexion n'allait pas plus loin.

n°62256433
gerard bou​chard
Posté le 01-03-2021 à 18:57:08  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Pourquoi l'achèterais tu demain alors que tu seras taxé tout autant sur le supplément de profit que tu feras? Zad te l'a dit depuis le départ.

Moi je le comprends cet exemple de Briareus.  
Je n'irais pas acheter 100 balles pour me faire taxer dès le lendemain de 3€.
Par contre acheter le lendemain et avoir (en comparaison) une PV latente plus élevée de 10€, oui je le ferais.  
 
Parce que dans le premier cas, je suis assuré de payer cette taxe de 3€. Dans le second cas, je ne suis pas assuré de payer un jour cette taxe sur la PV, pour plein de raisons (notamment des MV réalisées par ailleurs). De plus, quand bien même je considère qu'il faudra payer  je préfère sans doute payer 3€ dans un futur lointain que de les payer aujourd'hui.

n°62256528
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 01-03-2021 à 19:08:51  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Premier stop win est passé à $119.


 
 [:clairechazam:5]

n°62256572
nicotchtch
Posté le 01-03-2021 à 19:14:55  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

laissez AI tranquille et prendre son envol vers 200.
non mais


 
leave AI Alone  [:romano21]

n°62256575
djwam
Posté le 01-03-2021 à 19:15:00  profilanswer
 

Zilian a écrit :


 
Et si c'était la performance naturelle par ailleurs de l'action en outre du détachement ?  :pt1cable: Avant que tu répondes:  j'ai lu ton papier, et bien qu'intéressant, et beaucoup moins acerbe que ta prose, je m'en fous. C'est vraiment pas comme ça qu'on va gagner du  [:atom1ck]  
 
Franchement cet enculage de mouche pour une opportunité d'arbitrage discutable, tout ça pour étaler ta science avec un air de mépris à vomir, on s'en passerait bien  [:somberlain-19:1]


On peut dire pas mal de trucs sur le ton employé par ton interlocuteur, mais pour avoir bouffé de l'étude statistique sur le décrochage réel de prix aux alentours du dividende, je peux confirmer expérimentalement qu'il est généralement de l'ordre du montant du dividende net d'impôts (enfin, net du montant moyen d'imposition des actionnaires, qui est grossièrement le taux local d'imposition).

n°62256706
twrch
Posté le 01-03-2021 à 19:29:24  profilanswer
 

Zilian a écrit :


 
Et si c'était la performance naturelle par ailleurs de l'action en outre du détachement ?  :pt1cable: Avant que tu répondes:  j'ai lu ton papier, et bien qu'intéressant, et beaucoup moins acerbe que ta prose, je m'en fous. C'est vraiment pas comme ça qu'on va gagner du  [:atom1ck]  
 
Franchement cet enculage de mouche pour une opportunité d'arbitrage discutable, tout ça pour étaler ta science avec un air de mépris à vomir, on s'en passerait bien  [:somberlain-19:1]


 
 
Oui, tout ce temps perdu à s'occuper des diptères plutôt qu'à chercher des titres interessants.  :pt1cable:  


---------------
Le musc est une matière première animale odorante, secrétée par la glande préputiale abdominale des chevrotains porte-musc mâles d’Asie.
n°62256740
gerard bou​chard
Posté le 01-03-2021 à 19:32:49  profilanswer
 

Je viens de souscrire une jarre d'un fonds pour m'exposer aux obligations en RMB
HSBC GIF RMB Fixed Income ACEUR - LU0708054134
Qui peux rafraichir ma mémoire: dans l'hypothèse d'une faillite de HSBC, quel est mon rang de priorité par rapport aux autres créanciers ?

n°62256752
zad38
Posté le 01-03-2021 à 19:34:39  profilanswer
 

Second allègement de Discovery, à +150% [:pzu:5]
J'suis allé zieuter le thread de vbvaleur sur le forum d'en face, lui aussi a allégé depuis le temps. Sauf que lui avait posé 200k€ [:tinostar] Comme quoi y'a pas que Gamestop pour faire du gros argent.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 01-03-2021 à 19:37:44
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