Reprise du message précédent :

 
 
Beaucoup de gros investisseurs avec des fondations luxembourgeoise. Ca m'étonne pas que le taux moyen soit inférieur à 35%
 
 
Le fait est que 18% des gras dividendes Nestlé, c'est loin d'être la rentabilité journalière de Nestlé.
 
 
             

 
Et si c'était la performance naturelle par ailleurs de l'action en outre du détachement ?   Avant que tu répondes:  j'ai lu ton papier, et bien qu'intéressant, et beaucoup moins acerbe que ta prose, je m'en fous. C'est vraiment pas comme ça qu'on va gagner du    
 
Franchement cet enculage de mouche pour une opportunité d'arbitrage discutable, tout ça pour étaler ta science avec un air de mépris à vomir, on s'en passerait bien  

ARKF +4.09%
ARKW +4.27%
ARKG +5%
ARKK +4.73%
ARKQ +3.77%
 

Sur 30 ans, la marche aléatoire est neutralisée, ça ne peut pas être la variation journalière "naturelle" du titre qui explique 18% de la distribution annuelle. 18% de la distribution annuelle c'est 10% de la rentabilité annuelle de Nestlé.

 
faBG aurait pas réussi à faire 2 posts sans dire qu'il est docteur en économie  

Et qu'il enseigne des choses auxquelles il ne croit pas    

Perso j'entends tout a fait ton point. Mais cela reste de la théorie. En pratique il existe autant de publications « sérieuses » que de méthodes d'évaluation des actions. Du coup, OK, ta théorie est logique, si l'on pense que le prix d'une action c'est stricto sensu l'actualisation des flux futures. Sauf que sur un marché, il y'a du bruit (variations de prix a chaque instant), et du coup, cela vient brouiller toutes ces théories.
Car oui, le prix ce n'est pas la valeur d'une action.
Et oui je sais, on ne se refait pas  

J'ai peu suivi l'affaire, mais ce n'était pas certain du tout que ça passe au Sénat

Techniquement elle baisse de 100%, mais elle remonterait le jour du détachement.
 
Mais donc, à vouloir vendre la veille et racheter le matin du détachement, tu ne t'en sors pas mieux qu'on payant l'impôt sur le dividende encaissé.
Honnêtement, j'ai un peu perdu le fil du truc. Parce que maintenant, dit comme ca, ca me parait avoir une certaine logique: Tu aurais des gens qui cherchent à vendre la veille et à racheter le lendemain pour échapper à l'impôt (des étrangers n'ayant pas d'impôt sur la plus-value, mais ne pouvant pas échapper à la retenue à la source sur le dividende, certains n'ayant pas de taux privilégié par convention fiscale). Ca c'est purement de l'offre et de la demande, qui fait d'ailleurs que tu ne peux PAS t'en sortir mieux en voulant vendre/racheter. Mais ce n'est pas du tout l'esprit de ce que tu as défendu précédemment, à mon sens.
 
C'est surtout une pression acheteuse juste après détachement. Peut-être un peu une pression vendeuse la veille. Pas des choses "intégrées" dans les prix, ou un prix qui ne baisserait pas de la totalité du dividende versé à la base (tu peux trouver la différence subtile, mais il y en a une).

Le dividende s'ajuste donc de la CSG française... On retrouve tous les petits porteurs français dans la tranche nulle de l'IR qui investissent dans les produits qu'ils consomment !

C'est vrai. Ca permet de pouvoir toujours tout "expliquer", quoi qu'il se passe
 
Si ca monte, c'est à cause de la nouvelle. Si ca baisse, c'est que c'était déjà intégré dans les prix, peut-être même quelque part "trop" intégré.
C'est comme les tours de magie où le magicien demande carte "noir ou rouge?": Si la personne choisi la couleur que le magicien souhaite, il répond, "OK, donc on prend ca", et sinon "ok, donc on écarte ca" Tu choisis, mais pas ce qui est fait avec ta réponse.

Tu as bonne mémoire !!
Metex c'était ma conviction il y a plus d'un an, PRU 1,50
 
krach -> elle perd 50%, je me promets de la revendre si elle retrouve son niveau  
Quelques mois plus tard, trop content de revendre sans perte
Là à 4,32, je veux pas y toucher

Marrant la remontada d'asml au même moment que celle du nasdaq  

+2.2% sur PEA. Manque 3.2% pour l'ATH.

I'm only oumain after all
Don't put your blame on me
 
 

Il n'y a pas de variation moyenne de cours entre la veille du détachement et l'avant veille donc non, ce n'est pas lié à une pression vendeuse.

Quant à ton hypothèse de pression acheteuse, elle n'a pas plus de sens que ton hypothèse de pression vendeuse.

Ça fait du bien tout ce vert après ces derniers jours.

10% sur mon CTO  

Qui voyait AI @ 110 ?  

 
 
Dans 2 mois, sans soucis

l’atterrissage du 3iem rebond  

 
Tout le secteur monte bien  

à priori, bien fait de rentrer sur AI vendredi et de renforcer FP
pourvu kçà dure !
 
nb : ordre de vente sur AMC placé à 9.60.
8 => 9.6 pour un coup de roulette, çà serait déjà très bien

Premier stop win est passé à $119.

+22% YtD ici

 
sauf stm  

Donc, ta théorie à toi, c'est que si la société annoncait ne pas verser ce dividende, le cours monterait de ce même montant !? (que ce dont il monte le jour du détachement)
Et que si elle annonce un dividende exceptionnel, le cours baisse brutalement du montant de l'impôt payé par les gens qui le recoivent?
 
Avant versement, ta théorie est que les cours de l'entreprise seraient plus bas, alors qu'elle a l'argent de manière effective et qu'elle le verse de manière effective lors du détachement. Plutôt que la chose ait lieu le matin du détachement?
Et ca, ca te parait avoir plus de sens à toi?
 
Je reste peu convaincu. Mais admettons que peut-être.
N'empêche qu'avoue que ton propre exemple sur Nestle met un peu par terre ta précédente théorie de "il faut acheter le lendemain et pas la veille", vu que tu payeras plus cher. A moins d'être sensible à préférer donner l'arget au "marché" plutôt qu'à l'administration (tu peux arguer que ca reste moins cher quand même, mais avec une plus grosse PV un jour, comme le mentionnait Zad, donc pas vraiment, non)

Oki.

 
Le 2 mai donc.  

Moi je dis le 16 avril, vous pouvez quote

C'est validé par les oummains ça ou pas ?

 
 
Par DFV  

laissez AI tranquille et prendre son envol vers 200.
non mais

 
 
Non mais au contraire, moi je dis qu'on est généralement indifférent d'acheter avant ou après le détachement.
 
Ce sont tous les autres du topic, les avocats de la baisse de cours du montant du dividende brut (chose fausse, théoriquement et empiriquement), qui pensent donc qu'il vaut mieux acheter après le détachement puisque tu évites une imposition certaine liée à l'imposition du dividende contre une imposition latente, liée à la plus-value, actualisée pendant X années (si c'est sur 20 ans, l'imposition est proche de zéro).
 
Mon exemple montre simplement que la théorie a raison, les agents prennent en considération également leur imposition personnelle et ne sont pas prêt à payer 100€ une action qui en vaudrait le lendemain 97€ (90€ de titre + 7€ de cash)
 
Sur Nestlé, on voit que, la veille du détachement, les investisseurs sont prêt à payer : le prix du lendemain + 82% du dividende brut. Il y a donc un discount fait par le marché lié au versement de dividende et la théorie pointe l'effet de la fiscalité personnelle. Ma réflexion n'allait pas plus loin.

Moi je le comprends cet exemple de Briareus.  
Je n'irais pas acheter 100 balles pour me faire taxer dès le lendemain de 3€.
Par contre acheter le lendemain et avoir (en comparaison) une PV latente plus élevée de 10€, oui je le ferais.  
 
Parce que dans le premier cas, je suis assuré de payer cette taxe de 3€. Dans le second cas, je ne suis pas assuré de payer un jour cette taxe sur la PV, pour plein de raisons (notamment des MV réalisées par ailleurs). De plus, quand bien même je considère qu'il faudra payer  je préfère sans doute payer 3€ dans un futur lointain que de les payer aujourd'hui.

 
leave AI Alone  

On peut dire pas mal de trucs sur le ton employé par ton interlocuteur, mais pour avoir bouffé de l'étude statistique sur le décrochage réel de prix aux alentours du dividende, je peux confirmer expérimentalement qu'il est généralement de l'ordre du montant du dividende net d'impôts (enfin, net du montant moyen d'imposition des actionnaires, qui est grossièrement le taux local d'imposition).

 
 
Oui, tout ce temps perdu à s'occuper des diptères plutôt qu'à chercher des titres interessants.    

Je viens de souscrire une jarre d'un fonds pour m'exposer aux obligations en RMB
HSBC GIF RMB Fixed Income ACEUR - LU0708054134
Qui peux rafraichir ma mémoire: dans l'hypothèse d'une faillite de HSBC, quel est mon rang de priorité par rapport aux autres créanciers ?

Second allègement de Discovery, à +150%
J'suis allé zieuter le thread de vbvaleur sur le forum d'en face, lui aussi a allégé depuis le temps. Sauf que lui avait posé 200k€ Comme quoi y'a pas que Gamestop pour faire du gros argent.