Reprise du message précédent :

 
Pas pour gagner de l'argent mais pour en perdre moins :
 
Exemple : j'ai 10 titres de 100€ qui verse un dividende unitaire de 10€. Taux d'imposition personnelle 30%
 
 
Selon vos hypothèses de chute du cours du montant du dividende brut (c'est faux mais on fait comme si), on aura :
 
Si je garde l'action :  
 
J (jour du détachement) : tu as 900€ en action et 70€ de cash : patrimoine 970€
 
 
Si je vends l'action la veille du détachement et que je la rachète le lendemain  
 
J-1 : tu vends tes 1000€ d'action, tu as 1000€ en cash
 
J : Tu achètes 900€ d'action et tu as 100€ de cash : patrimoine 1000€
 
 
Il y aurait donc une possibilité d'arbitrage. Dans la réalité : il n'y en a pas.
 
 
 
 
 
Par ailleurs, j'aimerais quand même signaler qu'il est très simple de prendre tous les cours du CAC 40 sur les dix dernières années, et de calculer pour chaque détachement la variable suivante : (cours veille - cours jour de détachement) - dividende brut. Vous vous rendez compte que cette variable est NEGATIVE

Bon bon, WIMI semble reprendre du poil de la bête après une semaine de baisse. +17% en PM

Sauf que dans le 1er cas ton PRU sera toujours de 100€, dans le second cas il sera de 90€.
En supposant que le taux soit le même (c'est globalement le cas en France depuis la flat-tax) la différence de fiscalité sera compensée au moment de prendre ta PV/MV.
Au final t'auras rien gagné.

On peut facilement rajouter l'imposition sur PV/MV dans la réflexion. Il est en effet plus couteux fiscalement de faire des A/R sur des entreprises de croissance.

Dans les faits ça change pas grand chose car les entreprises à fort dividende ne sont pas des entreprises où tu réaliseras des grosses PV.

De toute façon c'est un raisonnement par l'absurde. Personne ne va payer 100€ une action la veille du détachement de son dividende si elle va donner des cash-flow de 97€. Il y a forcement un équilibre de marché qui incorpore les anticipations sur l'imposition latente.

Oui, ramenons au PRU s'il vous plaît, sinon on va rien comprendre

Sinon, tu sais débattre sans tomber dans l'ad hominem?  

Si je pousse le raisonnement, la seule façon qu'un cours baisse du dividende brut serait si et seulement si la majorité des investisseurs finaux sur un titre (quantité suffisante pour être price-maker) ont une imposition nulle.

Ceci n'existe pas.

 
Il m'a traité dans deux posts consécutifs de "champion" alors que j'étais courtois jusque là mais c'est moi qui fait de l'ad hominem ?  

Mais de quoi tu parles ?!
Croissance ou non, fort dividende ou non, ça ne change rien à ton calcul.
Tu as quand même compris que les 30€ de différence seront forcément compensés au moment de la PV/MV car on aura dans tous les cas 10€ de différence de PRU x 10 actions ?
Dans le cas d'une PV, elle sera plus élevée de 100€, et donc t'auras bien les 30€ à ressortir à ce moment-là.
Ton arbitrage c'est au mieux un report fiscal dans le temps.

L'exemple est juste mauvais, je te l'accorde.

Ca montre pas mon point

En vrai l'action coterait pas 100€ si elle verse 10 pour valoir 90 après car personne achèterait à 100 un truc qui vaut 97.

C'est plus simple dis comme ça.

Justement, quand une action monte de 10%, son cours s'ajuste automatiquement du montant de l'impôt sur les PV    

qui peut créer des smiley #dfv ?

Mais alors pourquoi les ordres à cours limité s'ajustent-ils du montant brut ?

 
En fait il y a deux cours pour une action, un ou le prix est ajusté par le montant brut pour les institutionnels, et un autre pour les PP ou c'est le montant net.

El famoso institutionnels qui ne paient pas d'impôt

Le cours d'un titre est un consensus de marché. Donc l'imposition de chaque intervenant intervient dans la fixation du prix via l'offre et la demande.

Plus sérieusement, comment expliques-tu que des entreprises versent un dividende brut ou net suivant comment une action est détenue?  Après ca me semble plus logique qu'un détachement se fasse de façon brut, on s'en fout un peu de l'impact, ce n'est pas comme si les prix étaient statiques ou qu'on était dans un jeu à sommes nulles (dans ce cas).

On devrait d'ailleurs modifier les classements des perfs, en prenant en compte l'imposition

revendu eurofins avec une légèèère   MV... je lorgne sur ASML, bon point d'entrée selon vous   ?

 
L'entreprise elle verse un dividende tout court. Je comprends pas trop ta question ?

Et le belge qui reçoit les dividendes du coup ?

Je suis sur que tu es en PV en comptant la mv dans ton imposition

 
El famoso https://www.airliquide.com/fr/actionnaires/dividende

Un dividende brut (en tout cas sur PEA pour une entreprise ayant son siège en France).

 
grave je vais penser à la déduire  

Vous avez une explication pour la baisse (et la mauvaise forme générale ces jours) de ST micro ? Les autres acteurs des semi conducteurs sont à la hausse aujourd'hui, sauf elle

C'est pas comme si ma correction à ton calcul (qui était incomplet) montrait que c'est justement si elle cote 100 qu'il n'y a pas d'arbitrage fiscal possible
Mais bon, je te sens chaud pour noyer le poisson sur 10 pages, je laisse tomber.

Super boite mais qui est vite et bien montée. La seule question est celle des taux US, s'ils remontent, elle sera une de premières à se faire défoncer, comme la semaine dernière

 
Je noies rien.
 
 
Même toi tu n'es pas assez con pour acheter 100€ un titre qui vaudra 90 le lendemain + un dividende après impôt de 7€
 
Pas vrai ?

J alerte... vous avez fini votre    ?

 
Tout à fait, vous pouvez régler tout ça par MP.

 
 
le PV-Train oui ce serai bien !!!

C'est le multi de qui Briareus au fait ?  
 
Pour une fois, j'imagine que notre chien préféré n'y est pour rien.    
 
Edit perf du jour : ATH atteint, et liquide à 5%  

What ? Alerte pour quel motif ? C'est quand même important si jamais des noobs trainent dans le coin qu'ils ne gobent pas nawak.

 
Encore un petit 25% et je rebas mon ATH  

 
 
Nonobstant le fond du débat, dans lequel je refuse de m'immiscer, si tu connais des sites/appli/wathever qui permettent de faire ça simplement, je suis preneur.

 
On a juste compris que toi tu donnes 100€ pour acquérir un titre à 90€ et avoir 7€ de cash.
 
Mais le marché fait pas pareil, c'est tout
 
Next.

 
yahoo finance et investing permettent de télécharger les informations nécessaires.

Il y en a une autre: Le fait qu'il baisse actuellement réellement du dividende "brut", et que tu sois dans le faux (avec une arrogance quelque peu déplacée). Et devine quoi? Ca me semble être le cas (pour les 2!)
Zad a raison: Ton supposé "arbitrage" ne fait que convertir du dividende en PV. A imposition comparable sur div et PV, ca revient exactement au même.
Tu loupes que le dividende est de l'argent versé, pas du profit. Il n'y a globalement pas d'imposition dessus, du coté de l'entreprise. Toute l'imposition est du coté des gens qui le touchent (éventuellement prélevée par l'entreprise pour versement à l'administration, mais c'est pas le problème). Les cours ne tiennent pas compte des impositions perso des gens. Impositions qui sont diverses d'ailleurs, comme noté plus haut. Les gens avec une plus forte imposition ne payent pas moins cher dans les magasins non plus.
 
Prend le problème du coté de l'entreprise: Une boite qui vaut 100 débourse réellement 10 pour payer un dividende. Ta théorie est que le cours baisserait de moins que 10 ne serait-ce qu'à cause de l'imposition perso des gens qui le recoivent. L'entreprise se mettrait donc à valoir davantage à cause de ca!? Elle vaudrait davantage que les 100 - les 10 qui sont sortis de son compte en banque? Et d'où vient cet argent magique? Ca n'a pas de sens. Tu vas potentiellement arguer que le cours tenait déjà compte de cela avant détachement, mais non.
 
Il me semble y avoir eu confusion entre intégration de l'impôt sur les profits de l'entreprise sur son cours (ton précédent message était grosso modo juste en fait) et ajustement du cours lors du détachement d'un dividende (sujet réel, visiblement). Le cours est de toute facon automatiquement ajusté par les échanges le jour du détachement... du montant "brut".
 
 
[Bien le bonjour, au fait   ]

Si on devait créer une liste par ordre de priorité de ce que les noobs ne devraient pas gober en lisant ce topic, je pense que leur discussion arriverait en 187eme position (au mieux )

La vache t'as pris cher