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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°62256752
zad38
Posté le 01-03-2021 à 19:34:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Second allègement de Discovery, à +150% [:pzu:5]
J'suis allé zieuter le thread de vbvaleur sur le forum d'en face, lui aussi a allégé depuis le temps. Sauf que lui avait posé 200k€ [:tinostar] Comme quoi y'a pas que Gamestop pour faire du gros argent.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 01-03-2021 à 19:37:44
mood
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Posté le 01-03-2021 à 19:34:39  profilanswer
 

n°62256784
Mevo
Divergent
Posté le 01-03-2021 à 19:38:41  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Parce que dans le premier cas, je suis assuré de payer cette taxe de 3€. Dans le second cas, je ne suis pas assuré de payer un jour cette taxe sur la PV, pour plein de raisons (notamment des MV réalisées par ailleurs). De plus, quand bien même je considère qu'il faudra payer  je préfère sans doute payer 3€ dans un futur lointain que de les payer aujourd'hui.


Moi aussi je préfère toujours repousser au lendemain ce que je pourrais faire aujourd'hui. C'est bien l'une de mes grande tarre :o
 
Tu as aussi le risque d'un taux plus élevé plus tard (je ne vais pas faire de blague vaseuse sur le fait de penser qu'on peut avoir des MV :o )
Mais OK, fair enough :jap:
 
A noter qu'il a précisé avec son exemple sur Nestlé, et tu payes bien une partie de "l'impôt" sous forme de prix d'achat plus élevé le "lendemain". Donc c'est peut-être pas aussi net. Sans doute pas de miracle que tu fasses l'un ou l'autre. Mais je comprends la démarche intellectuelle.


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°62256797
nashom
Posté le 01-03-2021 à 19:40:12  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Je viens de souscrire une jarre d'un fonds pour m'exposer aux obligations en RMB
HSBC GIF RMB Fixed Income ACEUR - LU0708054134
Qui peux rafraichir ma mémoire: dans l'hypothèse d'une faillite de HSBC, quel est mon rang de priorité par rapport aux autres créanciers ?


 
TU seras avant Ashkaran  :o


---------------
Rappel à moi-même - devenir investisseur de long terme
n°62256807
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2021 à 19:41:08  answer
 


Ben oui bien sûr, c'est bien connu qu'il n'y a aucun risque de gap entre le close et l'open :D

 

C'est d'ailleurs constaté tous les jours, les stocks ont un cours d'ouverture = close de la veille [:goldmankind]

 

Sans parler que tu ne réponds toujours pas sur le fond, à part sortir une théorie qui n'existe nulle part sur l'actualisation de la fisca sur div :lol:

 

Total vaut 100 et paye 10 de div.
Les français touchent 10, les américains 7.35, les allemands 8.5 net de ce div de 10 gross.

 

A COMBIEN ouvre Total le lendemain toutes choses égales par ailleurs ? 90 [:chacal31] 91.5 [:chacal31] 92.65 [:chacal31]

 

Réponse :

 
Spoiler :

90 [:fallout3:5] et tout le marché affichera 0.00% since prior close si c'est cas..

 

Si ça ouvre à 91.8 ça n'aura rien à voir avec la fisca du div mais parce que Total a pris 2% overnight [:bebe wario:3]

 

Bref, tu dis n'importe quoi, comme d'habitude, mais là tu t'es surpassé [:worm'skiller:4]

 

De toute façon cela se vérifie empiriquement en regardant les cours historiques et en retraitant de la perf marché entre les 2 photos cum-div et ex-div.

 

Ensuite dans la pratique, oui, sur un énorme div exceptionnel très taxé par exemple, tu peux très bien prendre le risque de vendre cum pour racheter ex si tu estimes que ta perte fiscale certaine est supérieure à un risque de marché - overnight - ordinaire entre close et ouverture. Ca n'a rien d'un arbitrage car il y a un risque de marché et tu n'es plus exposé au stock.
Tu sembles découvrir que sur le marché les acteurs mettent en œuvre tous les mécanismes pour maximiser leur total return, c'est marrant :o

 

Mais belle théorie, 10/20 pour l'originalité :hello:

 


Message édité par Profil supprimé le 01-03-2021 à 19:59:01
n°62256821
nashom
Posté le 01-03-2021 à 19:42:45  profilanswer
 

evildeus a écrit :

+2.2% sur PEA. Manque 3.2% pour l'ATH.


 
copain
je suis quasi sur les même chiffres
 :bounce:


---------------
Rappel à moi-même - devenir investisseur de long terme
n°62256887
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2021 à 19:50:29  answer
 


Dans ton bouquin des années 80, on t'a dit que certains acteurs ne sont pas taxés sur les divs ou c'était dans le tome 2 que tu n'as pas acheté ? [:rfv:5]  
 
Pourtant dans ta théorie tu devrais comprendre qu'acheter cum ou ex ça ne change rien sur un an.
 
Si la boite fait un benef de 10 qu'elle distribue intégralement, t'en verseras toujours 3 au fisc après 1 an.
 
Ou 2, ou 1, ou 0.
 
C'est pas le traitement fiscal des acteurs de marchés qui fait le prix en fait.

n°62257025
Mevo
Divergent
Posté le 01-03-2021 à 20:11:53  profilanswer
 


Ok, ce n'est pas ce que j'avais compris, mais j'ai pris la discussion en cours de route, aussi (jamais une très bonne idée).
THEORIQUEMENT, le cours baisse du montant versé. Le reste, c'est de la hausse ou baisse ensuite. Après, tu as aussi d'autres phénomènes qui peuvent entrer en jeu ici: Neslé vaut 100 et verse 10. Son cours baisse de 10 et ouvre théoriquement à 90. Mais dans la valorisation de Nestlé, un argument pourrait être fait que c'est pas vraiment pour son cash que la société est recherchée et qu'elle vaut ce qu'elle vaut. C'est surtout sa capacité de génération de profits, de croissance, etc. qui lui donne sa valorisation. Donc l'idée que Nestlé avec 10 de cash de moins, ca vaut davantage que ce que ca valait aupavant, moins 10. Parce que le cash dispo, c'est pas vraiment l'important dans la valorisation.
Il est pas dit que ce soit une histoire de fiscalité qui soit derrière ce phénomène.
 
Tu parlais d'un lien que tu avais supposément posté (que je n'ai pas vu. Plus haut?). Il arguait que c'était purement lié à la fiscalité? (de ceux qui recoivent le dividende!?). Si tu prends des boites de profils différents (secteurs/valos/etc.), ce phénomène ne serait-il pas différent, à fiscalité pourtant identique?


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"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°62257046
Mevo
Divergent
Posté le 01-03-2021 à 20:14:30  profilanswer
 


Cette idée me parait aussi un peu bizarre...


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"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°62257083
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-03-2021 à 20:18:58  profilanswer
 

Ces arguties au sujet des dividendes sont étonnantes - c'est un sujet qui est discuté tous les 12-18 mois en long en large et en travers.
 
La conclusion est toujours la même : hormis dans de rares cas de dividendes exceptionnels, jouer le dividende n'a aucun sens pour un investisseur retail. Oubliez tout ça, le dividende n'a aucun intérêt si ce n'est de souligner l'incapacité qu'à cette entreprise à faire quelque chose d'interessant de son cash.

n°62257096
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 01-03-2021 à 20:20:32  profilanswer
 


ça veut dire quoi ATH?  


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
mood
Publicité
Posté le 01-03-2021 à 20:20:32  profilanswer
 

n°62257101
artefact7
passenger of the universe
Posté le 01-03-2021 à 20:21:07  profilanswer
 

All Time High [:logicsystem360:5]

n°62257111
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 01-03-2021 à 20:22:00  profilanswer
 

est-ce que quelqu'un ici comprend ce lien ?
 
https://iborrowdesk.com/report/AMC
 
merci


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°62257129
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 01-03-2021 à 20:23:42  profilanswer
 

Le taux d'intérêt augmente, c'est bon pour tes actions.

n°62257140
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 01-03-2021 à 20:24:48  profilanswer
 

:jap:


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°62257144
burnout62
Posté le 01-03-2021 à 20:25:17  profilanswer
 


J'ai un sale PRU à 34, 20 actions je crois.
J'attends vers 30 pour renforcer. Bien sûr, elle va rebondir avant :o


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°62257151
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 01-03-2021 à 20:25:54  profilanswer
 


 
 
Honnêtement, si ton niveau d'anglais n'est pas mauvais, tu peux regarder les DD faites sur r\stocks et r\GME par exemple. La logique est la même dès qu'on parle de short squeeze.

n°62257203
Mevo
Divergent
Posté le 01-03-2021 à 20:32:09  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

est-ce que quelqu'un ici comprend ce lien ?
 
https://iborrowdesk.com/report/AMC
 
merci


Ca semble être le taux pour emprunter des titres pour SHORTER et combien il y en a (avait) de dispo. Un historique dans le temps sur le passé récent.


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°62257229
Mevo
Divergent
Posté le 01-03-2021 à 20:34:16  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Le taux d'intérêt augmente, c'est bon pour tes actions.


Si tu es long et que tu loues tes titres, oui. Ca te fait un peu d'argent (potentiellement pas mal si la demande reste forte et les taux élevés), mais sinon, c'est pas toujours évident de corréler ca à ce que fait l'action ("bon" / "mauvais" )


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"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°62257250
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 01-03-2021 à 20:36:39  profilanswer
 

Taux d'intérêt qui augmente pour les shorts => position short plus coûteuse à tenir => squeeze (dans le meilleur des cas).

n°62257271
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 01-03-2021 à 20:38:56  profilanswer
 

arkeod a écrit :


 
 
Honnêtement, si ton niveau d'anglais n'est pas mauvais, tu peux regarder les DD faites sur r\stocks et r\GME par exemple. La logique est la même dès qu'on parle de short squeeze.


mon anglais n'est pas très bon à vrai dire, voire même mauvais si c'est pour comprendre des notions de marché.  :D  
 

Mevo a écrit :


Ca semble être le taux pour emprunter des titres pour SHORTER et combien il y en a (avait) de dispo. Un historique dans le temps sur le passé récent.


donc le taux pour shorter augmente, et il y a de moins en moins de titres dispo pour çà.
parfait.  :jap:  
si la logique est respecté, çà doit décoller  [:zigg]  
j'ai remonté mon ordre de vente à 9.66....même si j'ai un peu l'impression de la jouer gagne petit, mais c'est pas grave
çà m'aura permis de tester le passage d'ordre sur le marché us  :whistle:


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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°62257292
Glouglouto​n
Posté le 01-03-2021 à 20:40:50  profilanswer
 

Du coup, faut que j achète mes actions avant ou après détachement pour faire du gros argent avec mon RSA?

n°62257327
nicotchtch
Posté le 01-03-2021 à 20:44:10  profilanswer
 

burnout62 a écrit :


J'ai un sale PRU à 34, 20 actions je crois.
J'attends vers 30 pour renforcer. Bien sûr, elle va rebondir avant :o


 
elle suit l'évolution d'AI   [:salutat1ons]

n°62257337
alouettepe​titalouett​e
Posté le 01-03-2021 à 20:45:06  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Du coup, faut que j achète mes actions avant ou après détachement pour faire du gros argent avec mon RSA?


 
Ca change rien

n°62257355
PierreQuiR​ouIe
Posté le 01-03-2021 à 20:47:46  profilanswer
 

Etsy qui prend tranquillement 11% par jour depuis ses résultats  [:stardrawer:1]


---------------
Mon portefeuille
n°62257369
PierreQuiR​ouIe
Posté le 01-03-2021 à 20:49:11  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Du coup, faut que j achète mes actions avant ou après détachement pour faire du gros argent avec mon RSA?


Peu importe, ce qu'il faut c'est du levier. Beaucoup de levier.


---------------
Mon portefeuille
n°62257433
Mevo
Divergent
Posté le 01-03-2021 à 20:58:14  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


donc le taux pour shorter augmente, et il y a de moins en moins de titres dispo pour çà.
parfait.  :jap:


Ouais, que ca coûte "plus cher" aux shorts ne veut pas forcément dire qu'il vont se racheter pour autant, et peu de titres dispo veut surtout dire qu'il ne vont potentiellement pas pouvoir empiler beaucoup PLUS de shorts.
De là à en dériver que ca "va monter" ... Fait juste gaffe aux faux espoirs et/ou aux supposées "preuves" qui n'en sont pas.
L'important reste sans doute la société en question. par exemple des cinémas dans l'ambiance actuelle :o
Y'a bien des couillons qui ont pensé que les foncières de commerces était une bonne idée il y a quelques années. Voire même du second choix (et j'en sais quelque chose :o )


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°62257437
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2021 à 20:58:33  answer
 

djwam a écrit :


On peut dire pas mal de trucs sur le ton employé par ton interlocuteur, mais pour avoir bouffé de l'étude statistique sur le décrochage réel de prix aux alentours du dividende, je peux confirmer expérimentalement qu'il est généralement de l'ordre du montant du dividende net d'impôts (enfin, net du montant moyen d'imposition des actionnaires, qui est grossièrement le taux local d'imposition).


 
 
Merci, enfin la participation de quelqu'un qui connait le sujet et pas d'un raté qui pense tout savoir car il bosse en backoffice chez natixis.
 
Je savoure la capacité à rien piger de golmancon,  [:nushku:3]

n°62257542
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 01-03-2021 à 21:11:22  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Ouais, que ca coûte "plus cher" aux shorts ne veut pas forcément dire qu'il vont se racheter pour autant, et peu de titres dispo veut surtout dire qu'il ne vont potentiellement pas pouvoir empiler beaucoup PLUS de shorts.
De là à en dériver que ca "va monter" ... Fait juste gaffe aux faux espoirs et/ou aux supposées "preuves" qui n'en sont pas.
L'important reste sans doute la société en question. par exemple des cinémas dans l'ambiance actuelle :o
Y'a bien des couillons qui ont pensé que les foncières de commerces était une bonne idée il y a quelques années. Voire même du second choix (et j'en sais quelque chose :o )


 
je demande juste à ce que çà monte là où j'ai mis ma vente  :D  
 

Citation :

Fee Available Updated
8.6 % 1,000 2021-03-01 15:00:03


 
1000 titres dispo pour le short.
 
çà fait pas beaucoup quand même


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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°62257551
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 01-03-2021 à 21:13:19  profilanswer
 

Le citron va être un peu pressé dans l'heure qui vient.

n°62257605
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 01-03-2021 à 21:18:56  profilanswer
 

[:rofl]


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°62257641
cascayunga
Posté le 01-03-2021 à 21:23:55  profilanswer
 

Comment se fait-il que des boites comme Sartorius ne soient pas dans le CAC ? Elle a une capi de 30 milliards, ce qui la mettrait à peu près à la 20ème place dans le CAC.
 
Je veux bien qu'elle soit montée rapidement ces derniers temps, mais quand même, ça doit faire un bon moment qu'elle pèse plus que des trucs comme Atos , URW,  Véolia etc (environ 10 mds)

n°62257664
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 01-03-2021 à 21:26:14  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :


ça veut dire quoi ATH?  


 
A Ton Havis ?

n°62257665
nicotchtch
Posté le 01-03-2021 à 21:26:17  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Comment se fait-il que des boites comme Sartorius ne soient pas dans le CAC ? Elle a une capi de 30 milliards, ce qui la mettrait à peu près à la 20ème place dans le CAC.
 
Je veux bien qu'elle soit montée rapidement ces derniers temps, mais quand même, ça doit faire un bon moment qu'elle pèse plus que des trucs comme Atos , URW,  Véolia etc (environ 10 mds)


 
 
elle est dans le next 20 :)

n°62257669
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 01-03-2021 à 21:26:49  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :

Etsy qui prend tranquillement 11% par jour depuis ses résultats  [:stardrawer:1]


 
Etsy le magnifique.
 
Bon ok j'arrête là pour ce soir.

n°62257729
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2021 à 21:34:09  answer
 

cascayunga a écrit :

Comment se fait-il que des boites comme Sartorius ne soient pas dans le CAC ? Elle a une capi de 30 milliards, ce qui la mettrait à peu près à la 20ème place dans le CAC.
 
Je veux bien qu'elle soit montée rapidement ces derniers temps, mais quand même, ça doit faire un bon moment qu'elle pèse plus que des trucs comme Atos , URW,  Véolia etc (environ 10 mds)


La capi n'est pas le seul critère.

n°62257735
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-03-2021 à 21:35:13  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Comment se fait-il que des boites comme Sartorius ne soient pas dans le CAC ? Elle a une capi de 30 milliards, ce qui la mettrait à peu près à la 20ème place dans le CAC.
 
Je veux bien qu'elle soit montée rapidement ces derniers temps, mais quand même, ça doit faire un bon moment qu'elle pèse plus que des trucs comme Atos , URW,  Véolia etc (environ 10 mds)


 
Rentrer/Sortir d'un indice c'est un process long et pénible. Cf. Tesla qui a mis très longtemps à rentrer dans le S&P500, BIEN après que sa capi ait dépassé la 500ème plus grosse capi américaine.
 
Sartorius va rentrer dans le CAC si le titre se maintient à ce niveau quelques temps :jap:
 
Rien à voir mais beaucoup de discussions autour de RKT, boite peu excitante en tant que telle mais également visée par un short squeeze, cette fois ci organisé par le CEO avec un énorme share buy back ET un dividende special pour "bruler" les shorteurs prévus ces prochains jours. Le stock a déja pris 15-20% depuis cette nouvelle mais la tentation est grande de rentrer dessus de façon purement spéculative à horizon 15-20 jours maximum.

n°62257752
Drizzt
Posté le 01-03-2021 à 21:37:25  profilanswer
 

J'ai acheté du DMYI. Vous m'avez convaincu avec IonQ.

n°62257781
Rasthor
Posté le 01-03-2021 à 21:41:27  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

J'ai acheté du DMYI. Vous m'avez convaincu avec IonQ.


J'ai fait un transfert sur Degiro, des que ça arrive (mardi ou mercredi), j'en prend aussi. :D

 

Quel PRU ?


Message édité par Rasthor le 01-03-2021 à 21:41:46
n°62257812
cascayunga
Posté le 01-03-2021 à 21:46:14  profilanswer
 


 

LooKooM a écrit :


 
Rentrer/Sortir d'un indice c'est un process long et pénible. Cf. Tesla qui a mis très longtemps à rentrer dans le S&P500, BIEN après que sa capi ait dépassé la 500ème plus grosse capi américaine.
 
Sartorius va rentrer dans le CAC si le titre se maintient à ce niveau quelques temps :jap:


OK merci :jap: du coup je suis allé voir dans les détails, si ça intéresse certains il y a des explications ici, en plus c'est récent :
https://www.tradingsat.com/actualit [...] 29979.html

n°62257905
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2021 à 22:04:43  answer
 

Y'a toujours Edenred et Eurofins devant DIM en capi flottante, ensuite il faut faire le classement par turnover et faire la moyenne des deux pour comparer à la dernière du CAC (Atos).
 
C'est sûr que si elle continue sur ce rythme ça sera bientôt son tour.

n°62257909
twrch
Posté le 01-03-2021 à 22:05:05  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Ces arguties au sujet des dividendes sont étonnantes - c'est un sujet qui est discuté tous les 12-18 mois en long en large et en travers.
 
La conclusion est toujours la même : hormis dans de rares cas de dividendes exceptionnels, jouer le dividende n'a aucun sens pour un investisseur retail. Oubliez tout ça, le dividende n'a aucun intérêt si ce n'est de souligner l'incapacité qu'à cette entreprise à faire quelque chose d'interessant de son cash.


 
Tu as raison, mais je vois quand même deux arguments pour les dividendes,
 
1) Le fait de devoir en payer diminue le risque de voir un entreprise surpayer des rachats etc. Ca pousse à être plus pingre.
 
2) C'est un vrai appeau à petits porteurs et répartit les actions sur plus de monde. Voir Air Liquide, ça doit quand même limiter les risques de rachat par un concurrent non?
 
 


---------------
Le musc est une matière première animale odorante, secrétée par la glande préputiale abdominale des chevrotains porte-musc mâles d’Asie.
mood
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