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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
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10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°61338345
Trotamundo​s
Posté le 14-11-2020 à 15:45:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

J'aime bien l'idée de ne pas tout miser sur un ETF W. mais plus on a de ligne plus on a de frais de courtage (PEA Bourso lazy ici). Et surtout, il y a un risque infiniment grand que je me fasse josianer en mettant de côté des entreprises qui ne me plaisent pas de par leur business. Dans mon cas ça serait donc probablement une très mauvaise idée.

 

Par contre je réfléchis à diversifier mes ETF (full Lyxor W. pour l'instant) pour limiter le risque. Quelqu'un aurait une source pertinente pour avoir un top 10/20 des ETF (physiques, synthétiques, hedgé ou non...) ?

mood
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Posté le 14-11-2020 à 15:45:12  profilanswer
 

n°61338385
-Patrick-
Posté le 14-11-2020 à 15:50:30  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


J'aime bien l'idée de ne pas tout miser sur un ETF W. mais plus on a de ligne plus on a de frais de courtage (PEA Bourso lazy ici). Et surtout, il y a un risque infiniment grand que je me fasse josianer en mettant de côté des entreprises qui ne me plaisent pas de par leur business. Dans mon cas ça serait donc probablement une très mauvaise idée.
 
Par contre je réfléchis à diversifier mes ETF (full Lyxor W. pour l'instant) pour limiter le risque. Quelqu'un aurait une source pertinente pour avoir un top 10/20 des ETF (physiques, synthétiques, hedgé ou non...) ?


Je me suis contenté de diversifier les émetteurs ,le type de réplication ainsi que les supports.  
A la fin ça fait un beau bordel mais c'est mega diversifié  [:patrick57smileys:10]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°61338553
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 14-11-2020 à 16:15:22  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
Merci, j'ai essayé de comprendre la notice, mais un peu complexe pour moi, du coup est-ce que le board peut envoyer bouler Resolute?
 

Citation :

On October 29, 2020, Resolute notified the Adviser that it intends to exercise that option and delivered documentation with respect to the transaction. If the option is exercised in its current form, the closing of the transaction would result in an “assignment” of the Advisory Agreement for purposes of the 1940 Act and, therefore, its automatic and immediate termination. As a result, in connection with any exercise of the option resulting in a change of control of the Adviser,  the Adviser anticipates submitting a new investment advisory agreement to the Board and the shareholders of each Fund for approval in accordance with the procedural and other requirements of the 1940 Act, and that new agreement would become effective upon the closing of the transaction. There is no guarantee that the option will be exercised in its current form (or at all), that any change in control of the Adviser will occur or that the Board or the shareholders of any Fund would approve a new investment advisory agreement.



 
Ca m'étonnerait:  
1° Resolute est dans son droit, ils ont des options ils les exercent. Je comprends que Cathie Woods maronne de devoir partager le gâteau, mais quand tu fais rentrer du capital externe c'est le jeu. Puis ca n'a pas que des désavantages que le capital se diversifie un peu dans ce genre de structure.
2° On parle du board des fonds ici. Je ne connais pas leur structure exacte, mais de mon expérience (Hedge Funds, et un peu de UCITS) ce ne sont que des chambres d'enregistrements. En gros les boards members sont majoritairement des types sans lien avec le gérant dont le métier à temps plein est d'être membre du board de fonds => ils signent de la doc, ce ne sont que des exécutants en pratique. S'il y a un changement d'actionnariat au niveau de l'Advisor, c'est juste une formalité.
 
Bref, à voir quelle part du capital aura Resolute, mais ce n'est pas dans leur intérêt d'arriver et de chambouler la gestion. Ca marche très bien en l'état cette boite, à mon avis ils veulent juste une plus grosse part du gâteau car c'est leur droit, rien de plus  [:zest-o:3]

n°61338581
ironpanda
Posté le 14-11-2020 à 16:19:00  profilanswer
 


 
Cyd est devenu président

n°61338616
glandoll
Posté le 14-11-2020 à 16:25:44  profilanswer
 

Gosferayn a écrit :


Pas sûr du tout de tes 98% ;)


 
il voulait dire 9.8%

n°61338628
Trotamundo​s
Posté le 14-11-2020 à 16:29:21  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Je me suis contenté de diversifier les émetteurs ,le type de réplication ainsi que les supports.
A la fin ça fait un beau bordel mais c'est mega diversifié [:patrick57smileys:10]


T'as une liste à me faire passer ?

n°61338701
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2020 à 16:43:43  answer
 

Trotamundos a écrit :

J'aime bien l'idée de ne pas tout miser sur un ETF W. mais plus on a de ligne plus on a de frais de courtage (PEA Bourso lazy ici). Et surtout, il y a un risque infiniment grand que je me fasse josianer en mettant de côté des entreprises qui ne me plaisent pas de par leur business. Dans mon cas ça serait donc probablement une très mauvaise idée.
 
Par contre je réfléchis à diversifier mes ETF (full Lyxor W. pour l'instant) pour limiter le risque. Quelqu'un aurait une source pertinente pour avoir un top 10/20 des ETF (physiques, synthétiques, hedgé ou non...) ?


 
Je l'ai déjà expliqué ici, mais si les frais de transaction sont (en gros) proportionnels aux volumes d'achat, alors augmenter le nombre de lignes n'a pas d'impact sur les frais globaux de transaction.
 
Dans la pratique, il y a souvent aussi une partie fixe dans les frais de transaction, mais il suffit de choisir une taille minimale d'ordre pour que ce soit équivalent. Par exemple, si cette taille minimale est 500€, alors les frais de transactions seront les mêmes que j'achète un même seul ETF pour 2k€ chaque mois, ou 4 titres vifs différents pour 500€ chaque mois.
 
Après, il faut bien regarder, ça dépend de chaque courtier. Avec IB, je peux faire bcp de petits ordres pour des frais de transaction raisonnables.

n°61338717
Trotamundo​s
Posté le 14-11-2020 à 16:49:30  profilanswer
 

C'est pas faux.

n°61338731
-Patrick-
Posté le 14-11-2020 à 16:53:15  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


T'as une liste à me faire passer ?


bah ça va être rapide : Amundi et Lyxor  :D  
physique en CTO AV et synthétique PEA


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°61338756
Trotamundo​s
Posté le 14-11-2020 à 16:58:23  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

bah ça va être rapide : Amundi et Lyxor :D
physique en CTO AV et synthétique PEA


J'avais mal lu ton précédent message :jap:

mood
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Posté le 14-11-2020 à 16:58:23  profilanswer
 

n°61338797
Miles_Teg9​1
Posté le 14-11-2020 à 17:05:54  profilanswer
 


La prod de lin ne posera pas de souci  


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61338801
Miles_Teg9​1
Posté le 14-11-2020 à 17:06:38  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


Air liquide aime ça.


Bcp  [:r3g]


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61338913
Ill Nino
Love
Posté le 14-11-2020 à 17:25:24  profilanswer
 

Je suis en train de faire le point sur la stratégie, ce qui marche et ce qui ne marche moins bien. Je me rends compte BX4. Ça marche quasi jamais. :o Déjà ça va a l'encontre du mouvement naturel du marché. Et c'est tjs piégeur. Les baisses sont rarement aussi franches qu'on peut l'anticiper. Plus les frais assez élevés sur cet ETF aussi...


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°61338921
double cli​c
Why so serious?
Posté le 14-11-2020 à 17:26:19  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

plus on a de ligne plus on a de frais de courtage (PEA Bourso lazy ici)


euh non, avec le plafonnement des frais à 0.5% sur PEA tu peux ouvrir un tas de lignes sans trop t'inquiéter des frais :o d'ailleurs y a trop de gens qui en profitent visiblement, puisque Bourso vient d'annoncer que les ordres d'achat doivent faire 10€ minimum maintenant [:osweat]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°61338970
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 14-11-2020 à 17:33:55  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Je suis en train de faire le point sur la stratégie, ce qui marche et ce qui ne marche moins bien. Je me rends compte BX4. Ça marche quasi jamais. :o Déjà ça va a l'encontre du mouvement naturel du marché. Et c'est tjs piégeur. Les baisses sont rarement aussi franches qu'on peut l'anticiper. Plus les frais assez élevés sur cet ETF aussi...


 
 [:moonblood9]  
 
C'est pour ça que personnellement quand ca craint (dans ma tête en tout cas  :o ),  je préfère réduire le risque en prenant des bonds ou en réduisant le levier plutôt que de passer carrément short.

n°61339267
Ill Nino
Love
Posté le 14-11-2020 à 18:18:45  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :

 

[:moonblood9]

 

C'est pour ça que personnellement quand ca craint (dans ma tête en tout cas :o ), je préfère réduire le risque en prenant des bonds ou en réduisant le levier plutôt que de passer carrément short.


Yup.  C'est qui au fait le gars sur ton avatar ?


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°61339312
calculusdi​fferentius
Posté le 14-11-2020 à 18:23:56  profilanswer
 

Dite pour continuer sur la répartition des lignes, vous faite un calcul pour l'exposition de votre pf (genre le beta, les divers secteurs ou les corrélations) ou vous prenez juste des titres qui vous plaisent et vous ajustez les positions au feeling ?


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°61339322
nicotchtch
Posté le 14-11-2020 à 18:25:21  profilanswer
 

evildeus a écrit :


+1 si c’est ce qu’il aime faire, son loisir , autant qu’il le fasse. Pour les autres, ETFs world :o


 
C'est bien vers les 6% /an le rendement des ETF 'world' ?
Pourquoi ça les rend si intéressant que ça hormis l'aspect sécure et facilité de gestion ?
Beaucoup d'actions ont un rendement plus élevé même en France il me semble

Message cité 4 fois
Message édité par nicotchtch le 14-11-2020 à 18:26:21
n°61339354
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 14-11-2020 à 18:28:26  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :


Yup.  C'est qui au fait le gars sur ton avatar ?


 
Un mec qui a fait trop de gonflette et qui est mort d'une crise cardiaque à 50 balais. J'ai oublié son nom.

n°61339376
Ill Nino
Love
Posté le 14-11-2020 à 18:30:43  profilanswer
 

Slyde a écrit :

 

Un mec qui a fait trop de gonflette et qui est mort d'une crise cardiaque à 50 balais. J'ai oublié son nom.


Non l'avatar. :)


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°61339381
Ill Nino
Love
Posté le 14-11-2020 à 18:31:33  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :

 

C'est bien vers les 6% /an le rendement des ETF 'world' ?
Pourquoi ça les rend si intéressant que ça hormis l'aspect sécure et facilité de gestion ?
Beaucoup d'actions ont un rendement plus élevé même en France il me semble


7/8% de mémoire. Et l'idée c'est de limiter l'exposition...


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°61339415
evildeus
Posté le 14-11-2020 à 18:36:53  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


 
C'est bien vers les 6% /an le rendement des ETF 'world' ?
Pourquoi ça les rend si intéressant que ça hormis l'aspect sécure et facilité de gestion ?
Beaucoup d'actions ont un rendement plus élevé même en France il me semble


Bah oui mais tu augmentes ton risque. Si ta boîte est moins bien gérée, bah c’est une grosse partie de ton patrimoine qui est impacté, si c’est l’une des 2k du world bah pas grave :o

n°61339461
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2020 à 18:42:50  answer
 

Ill Nino a écrit :


Non l'avatar. :)


Toujours Harold.

n°61339544
maaah
Posté le 14-11-2020 à 18:52:37  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


 
C'est bien vers les 6% /an le rendement des ETF 'world' ?
Pourquoi ça les rend si intéressant que ça hormis l'aspect sécure et facilité de gestion ?
Beaucoup d'actions ont un rendement plus élevé même en France il me semble


C’était + que 6% il me semble en moyenne par le passé.
 
Mais disons 6%. Si tu connais l’action française qui fera presque à coup sûr 6% de moyenne sur les 30 prochaines années, partage le tuyau  :o

n°61339595
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2020 à 18:59:23  answer
 

maaah a écrit :


C’était + que 6% il me semble en moyenne par le passé.

 

Mais disons 6%. Si tu connais l’action française qui fera presque à coup sûr 6% de moyenne sur les 30 prochaines années, partage le tuyau  :o


Le dernier factsheet du MSCI World : https://www.msci.com/documents/1019 [...] fcb5bd6523

 

En annualisé net : 8,64 % sur 10 ans, 5,21 % depuis le 29 décembre 2000.


Message édité par Profil supprimé le 14-11-2020 à 18:59:58
n°61339609
gerard bou​chard
Posté le 14-11-2020 à 19:01:32  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


 
C'est bien vers les 6% /an le rendement des ETF 'world' ?
Pourquoi ça les rend si intéressant que ça hormis l'aspect sécure et facilité de gestion ?
Beaucoup d'actions ont un rendement plus élevé même en France il me semble


 

Ill Nino a écrit :


7/8% de mémoire. Et l'idée c'est de limiter l'exposition...

Peut-être qu'il est bon de rappeler de temps en temps que ce n'est pas un rendement mais une performance moyenne sur longue période, et qu'il s'agit d'une performance passée qui ne garantit rien pour le futur. [:mattc]  
Même si Josiane possède une résilience hors normes aux fluctuations de moyen terme, l'article du Revenu qui est passé ici avant-hier montre bien qu'on peut se planter avec des ETFs.
 
 (Mais respect au mental du topic, on n'a pas vu grand monde flancher pendant le min-krach du printemps, j'ai été positivement surpris par cette solidité).  

n°61339634
nicotchtch
Posté le 14-11-2020 à 19:03:59  profilanswer
 


Ah bah AI l'action à papa fait mieux.. Sartorius je suis monté à 40% en quelques mois seulement

n°61339659
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2020 à 19:06:23  answer
 

nicotchtch a écrit :


Ah bah AI l'action à papa fait mieux.. Sartorius je suis monté à 40% en quelques mois seulement


evildeus t'a répondu.

n°61339704
glandoll
Posté le 14-11-2020 à 19:10:17  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Peut-être qu'il est bon de rappeler de temps en temps que ce n'est pas un rendement mais une performance moyenne sur longue période, et qu'il s'agit d'une performance passée qui ne garantit rien pour le futur. [:mattc]  
Même si Josiane possède une résilience hors normes aux fluctuations de moyen terme, l'article du Revenu qui est passé ici avant-hier montre bien qu'on peut se planter avec des ETFs.
 
 (Mais respect au mental du topic, on n'a pas vu grand monde flancher pendant le min-krach du printemps, j'ai été positivement surpris par cette solidité).  


 
j'ai cru entendre parler d'un concept : biais du survivant ils appellent cela
 
et tout le monde sait que les fragiles sont sur épargne  :o

n°61339707
glandoll
Posté le 14-11-2020 à 19:10:45  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


Ah bah AI l'action à papa fait mieux.. Sartorius je suis monté à 40% en quelques mois seulement


 
ok Marty

n°61339793
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 14-11-2020 à 19:19:42  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


Ah bah AI l'action à papa fait mieux..


 
Vérifie.
 
Mais si tu connais l'avenir d'AI et DIM tant mieux pour toi.


Message édité par SD Plissken le 14-11-2020 à 19:20:09
n°61340096
helltonio
Posté le 14-11-2020 à 19:53:13  profilanswer
 

devil may cry a écrit :

Personne n'achète du Gazprom?  
 
Coûts de production les plus bas au monde, gazoducs terminés vers la chine, même en plein coronavirus ils ont pas perdu de thune, le gaz énergie qui a le vent en poupe, plus grosse réserve mondiale de gaz... Tout le monde s'en fou? :o
 
Vous avez peur de Putin ?  [:m3e30]


 
Par curiosité, j voulais regarder ce que ça donnait mais ça me dépasse.
Y' plusieurs type d'actions apparemment, des certificats ; je ne m'y retrouve pas.
Quelqu'un aurait un bout d'explication ?


---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.
n°61340117
glandoll
Posté le 14-11-2020 à 19:55:24  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

DIM oui je vois. Certain vont se retrouver en slip


Pourquoi tu prends pas des actions immo vu que ça monte ?
Ça existe aussi de l'immo résidentiel

n°61340277
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 14-11-2020 à 20:12:59  profilanswer
 

Apparemment les M1 d'Apple concurrencent très efficacement les i7/i9 sur le segment laptop. Très prometteur.

n°61340296
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 14-11-2020 à 20:14:50  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Pourquoi tu prends pas des actions immo vu que ça monte ?
Ça existe aussi de l'immo résidentiel


 
Sur cto non ? L’intérêt de la bourse c’est le pea pour moi
 

n°61340352
nicotchtch
Posté le 14-11-2020 à 20:20:51  profilanswer
 


 
+30% en 2019 sans compter l'attribution des actions gratuites doc. (mais que 1,6 sur 2018 certes). De rien

n°61340360
glandoll
Posté le 14-11-2020 à 20:21:52  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :

 

+30% en 2019 sans compter l'attribution des actions gratuites doc. (mais que 1,6 sur 2018 certes). De rien


Non mais :heink:
Tu lis les réponses à tes messages ? Si oui, les comprends-tu ? :O

 

A part nico taulier, avoir un pseudo commençant par nico semble atteindre le cerveau j'en ai peur  :O  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 14-11-2020 à 20:22:55
n°61340378
6uigu1
Posté le 14-11-2020 à 20:23:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Non mais  :heink:
Tu lis les réponses à tes messages ? Si oui, les comprends-tu ?  :O


Conseillons lui de faire all-in comme le papy, c’est en chutant qu’on apprend :o

n°61340381
nicotchtch
Posté le 14-11-2020 à 20:23:44  profilanswer
 

oui dont la tienne :)

n°61340398
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 14-11-2020 à 20:25:37  profilanswer
 

https://zupimages.net/up/20/46/v2r0.png
 

nicotchtch a écrit :


 
+30% en 2019 sans compter l'attribution des actions gratuites doc. (mais que 1,6 sur 2018 certes). De rien


 
Je peux te trouver des actions qui ont fait +1000% en 2019 si tu veux.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 14-11-2020 à 20:28:12
n°61340422
nicotchtch
Posté le 14-11-2020 à 20:28:15  profilanswer
 

6uigu1 a écrit :


Conseillons lui de faire all-in comme le papy, c’est en chutant qu’on apprend :o


 
où j'ai dit de faire all-in ?
je précise juste que la solution miracle etf du moment a (sans doute) des alternatives.. mais effectivement je débute donc je m'excuse de me tromper

mood
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