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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°61309847
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 11-11-2020 à 14:48:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


 
 :ouch:  
 
une 3e date de l'apocalypse  :sweat:


 
C'est quoi les 2 autres? Les dates aleatoires du singe?


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
mood
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Posté le 11-11-2020 à 14:48:44  profilanswer
 

n°61309858
glandoll
Posté le 11-11-2020 à 14:50:11  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est quoi les 2 autres? Les dates aleatoires du singe?


 
 :jap:  
7 et 16 décembre  
et donc 21 décembre

n°61309859
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 11-11-2020 à 14:50:15  profilanswer
 

sur une petite faim...suis re-rentré sur ECOMIAM....exec partielle grrr!
 
11/11/20 09:56  10/11/20 21:15  
ECOMIAM
FR0013534617 ALECO
 Achat  100      11,50  -  55 titres exécutés à 11,50 €
 
[:argv23]

n°61309860
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 11-11-2020 à 14:50:15  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Army of Darkness, soyons precis  [:le guide]


 
"Ceci est une... baguette magique !"
 
Ce film [:rofl]

n°61309883
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 11-11-2020 à 14:53:05  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
"Ceci est une... baguette magique !"
 
Ce film [:rofl]


 
Qui est une traduction completement nulle de "Boomstick". Mort au doublage!
https://www.youtube.com/watch?v=Hx3Bz6cIPiw
 
Mais on s'eloigne du sujet  :o


Message édité par gregouf le 11-11-2020 à 14:53:36

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61309885
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 11-11-2020 à 14:53:16  profilanswer
 


à un moment j'ai failli croire à un ETF du portefeuille de lapin  :D  
 
aurais tu un avis sur la biotech allemande BioNtech, ça s'achète avec une telle valorisation ? Ils ont de beaux partenariats en tout cas , grosso modo c'est une biotech "touche à tout dans le traficotage du système immunitaire" , ADRm, immunothérapie diverses et variées etc. ) mais rien qui dépasse le stade précoce de phase 3 , autant acheter des petites bio qui bossent dans le même domaine ( OSE immuno, innate pharma etc .. ) à 100 fois moins cher . https://investors.biontech.de/stati [...] 4cb47d8d1c  ( pg 4 et 5 )
 
D'ailleurs les Russes viennent de sortir les premiers résultats qui concernerait 16000 patients environ 250 patients pour l'instant ( à comparer à la centaine de Pfizer et son essai sur 40000 patients pas terminé ) avec une efficacité de 92 % , vraiment une course à l’échalote ce vaccin

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 11-11-2020 à 15:06:45

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°61309895
Felire
Posté le 11-11-2020 à 14:54:19  profilanswer
 

Scipion comment fais tu pour être autant investi et avoir autant de liquide pour continuer à acheter ?

n°61309903
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2020 à 14:55:05  answer
 

LooKooM a écrit :

Je suis ton évolution d'investissement avec attention au fil des mois/années.

 

Je me permets de t'exprimer quelques reserves quant à cette récente pratique visant à faire du quasi day trading avec de la marge - c'est non seulement extrêmement addictif en termes de circuit de dopamine mais le risque/reward est vraiment vraiment naze. Même un titre de grande qualité peut se prendre les pieds dans le tapis sur une fraude, un scandale, une catastrophe industrielle x ou y : par exemple si le contrat JEDI est brutalement retiré et donné à Amazon. Risquer autant pour de si faibles PV est l'équivalent selon moi de vendre des options de petit delta, petit gain et gros risque, combo perdant à long terme.

 

Non pas que je craigne pour ta psychologie ou ta capacité à endosser la perte, mais c'est simplement inefficace et contre productif à long terme dans le contexte de ta stratégie selon moi.

 

Merci :jap: Bon, ce n'est pas vraiment du pur day trading car je n'achète que des valeurs de forte conviction, sur lesquelles ça ne me gênerait pas vraiment d'être "collé" pour longtemps. Ma ligne Microsoft pesait 33k$ avant ce trade, 43k$ maintenant, mais ça reste confortable dans mon budget de risque pour cette ligne : 50k$, peut-être 100k$ plus tard si je suis satisfait des performances de l'entreprise.

 

Ce genre de trades de court-terme reste exceptionnel pour moi (ça doit être mon 5 ou 6e) et très marginal dans mon portefeuille essentiellement passif & buy hold : moins de 1% du portefeuille. Je comparerais ces quelques trades de court-terme à un bilboquet, ça a surtout une valeur de distraction. Dans ton "bac à sable", tu as parfois des trades un peu audacieux, peut-être cathartiques, c'est un peu pareil.

 

Sur le fond, le risk/reward, je ne serais pas aussi négatif que toi, même si je suis d'accord pour dire que les gains potentiels seraient dérisoires par rapport au reste du portefeuille.

 

Ces trades s'expliquent sans doute chez moi par des facteurs surtout psychologiques :

 

1) pas de revenus professionnels depuis juin, ça me démange un peu de ne pouvoir rien faire (ou en tout cas bcp moins que quand j'ai des munitions régulières) ; je reprends le boulot à plein temps lundi, je n'aurai sans doute plus envie de faire ce genre de trades par la suite

 

2) je suis un épargnant très discipliné, ça me gêne de dépenser plus que ce que je gagne, même sur une courte période ; ces quelques trades financent mon train de vie (très modeste actuellement en Aveyron), ça me donne l'impression de ne pas trop vivre sur mon capital (même si en réalité c'est le cas, puisque ces trades consomment effectivement un peu de mon budget de risque)

 

3) cette crise sanitaire est frustrante pour moi car je n'ai pas d'avantage concurrentiel dans ma compréhension (on l'a vu ici dans mes commentaires annonçant un peu précocément - en février - la fin de la pandémie [:eric le-looser] ), alors que j'ai a priori une bonne compréhension des crises financières/bancaires. Il me tarde qu'on sorte de cet épisode sanitaire interminable, et qu'on revienne à un peu plus purement économique et financier, où je me sens plus à mon aise. Donc ces trades dans un contexte de volatilité à mon sens excessive traduisent certainement mon impatience qu'on passe à autre chose.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-11-2020 à 14:56:10
n°61309923
glandoll
Posté le 11-11-2020 à 14:56:57  profilanswer
 


 
mais justement, tu restes convaincu que les impacts économiques sont proche de 0 ?

n°61309926
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 11-11-2020 à 14:57:04  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
 :jap:  
7 et 16 décembre  
et donc 21 décembre


 
non la timeline donne en date  suivante  
 
25/12/20 (non confirmé pour l'instant)
puis dates en 2021...à suivre
 
[:dr_zaius:3]
 

mood
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Posté le 11-11-2020 à 14:57:04  profilanswer
 

n°61309928
devil may ​cry
Posté le 11-11-2020 à 14:57:08  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
Mmh, y a 2-3 trucs qui me plaisent pas dans ton post. Les CPU c'est leur cash cow, si le CA de cette partie du business s'effondre ils vont ramer pour se rattraper sur le reste même avec beaucoup d'investissements. En fait le bon pari serait d'acheter les pépites qu'ils peuvent acquérir, le temps qu'ils fassent leurs M&A pendant 3 ans ^^
 
Et plus risqué qu'ADP je suis un peu étonné. Aucun risque d'AK ou de refinancement, ni de syndicat sur Intel, ni de risque politique, alors que sur ADP on vient de voir les propositions refusées par les syndicats par exemple. Quand Intel vire 10k employés, personne moufte. Pour le coup ça va plutôt dans ton sens d'ailleurs.
 
Pour le reste oui on a fait le tour et globalement je suis d'accord avec toi. Le marché price l'incertitude à 1-3 ans et ça me paraît normal. Entre le risque relativement faible de rater un gros upside sur cette échéance et l'opportunité potentiellement ratée ailleurs + le risque que un ou plusieurs de leurs investissements n'aboutissent à rien, dans un secteur en perpétuelle évolution et avec le nombre d'opportunités qu'il y a, il y a surtout le risque de rester coincé sur une ligne qui décolle pas et de rater le train ailleurs. Non pas qu'il y ait des opportunités dingues en tech en ce moment vu les valos hein, mais on se comprend.


Pour le côté cashflow CPU, je répète qu'ils ne font pas que des CPU, ils ont deux grosses secteurs d'activité, ce qu'ils appellent le "PC Centric" (10b en Q3 2020) et le "Data Centric" (6b en Q32020), les processeurs et X86 c'est une grosse partie du "PC-Centric", mais il y a aussi les GPU, mémoire... mais surtout ils y a un marché bien supérieur en matière de "Data-Centric" et leurs investissements vont dans ce sens, sans pour autant abandonner la partie "PC-Centric". Et pour info, sur les 3 dernières années, malgré tous leurs déboires dans ce secteur ils ont toujours augmenté leur CA et cash flow. C'est dans les périodes pourries qu'on voit les entreprises solides...  
 
Et leur but c'est aussi d'acheter des pépites, et ils en ont déjà une : Mobile Eye.
 
Je te conseil de lire la présentation de mai 2019 pour les actionnaires, c'est pas long et super interessant : https://d1io3yog0oux5.cloudfront.ne [...] -Davis.pdf
 
Concernant ADP, c'est quoi le risque pour toi? Moi j'en vois pas, les grèves et tout c'est des embrouilles de court terme, d'un point de vue financier ils résistent admirablement bien à la crise du Covid, qu'est-ce que tu peux avoir de pire?  La seule question à se poser c'est est-ce que tu penses qu'on aura toujours besoin d'aéroports ? Moi je pense que oui, autant une compagnie aérienne ça fait banqueroute facilement, autant un aéroport, c'est pas comme si tu avais deux aéroports concurrents côte à côte du jour au lendemain. Ils sont prêts de la première destination touristique mondiale et en Inde, où il y a la croissance des middle classe la plus importante au monde... Bref tout est réuni pour que ADP soit le jackpote du Cac40 avec un risque minimum :o  

n°61309934
EVD
Posté le 11-11-2020 à 14:57:27  profilanswer
 

Liquidé l’ensemble des mes etf small caps us et europe AMA trop d’euphorie sur ce segment

n°61309946
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-11-2020 à 14:59:02  profilanswer
 

vonfleck a écrit :

 

non la timeline donne en date suivante

 

25/12/20 (non confirmé pour l'instant)
puis dates en 2021...à suivre

 

[:dr_zaius:3]

 



Huhu


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°61309985
ful3iquide
Pas plus de 40°
Posté le 11-11-2020 à 15:03:42  profilanswer
 

RUBIS (RUI) a -4,30% à 15h dites-donc, c'est de la sacré prise de bénéfice tout ça... La crise ne serait donc pas finie?

n°61309988
cascayunga
Posté le 11-11-2020 à 15:04:00  profilanswer
 

3cc3h0m0 a écrit :

Yop, j'ai quelques questions :
 
Si je passe en nominatif sur des actions AI fin 2020 et que j'en rachète en 2021, mes nouvelles actions seront au porteur et je devrai refaire une demande de passage au nominatif ?


Oui

n°61309993
nicotchtch
Posté le 11-11-2020 à 15:04:59  profilanswer
 

3cc3h0m0 a écrit :

Yop, j'ai quelques questions :
 
Si je passe en nominatif sur des actions AI fin 2020 et que j'en rachète en 2021, mes nouvelles actions seront au porteur et je devrai refaire une demande de passage au nominatif ?
 
Concernant l'utilisation de la marge sur Degiro, admettons que j'ai 1000 € de marge disponible, que je définisse une allocation pour 500 € et que j'utilise en totalité ces 500 € pour prendre des actions.
Si je souhaite "rembourser" ces 500 € afin de ne plus payer les intérêts de 1.25 %, le seul moyen d'y parvenir est de vendre les actions achetées ? Ou un simple virement sur mon compte suffirait ?


 
Si tu achètes des actions AI par n'importe quel intermédiaire elles sont au porteur et tu dois ensuite les passer au nominatif administré ou pur

n°61309996
glandoll
Posté le 11-11-2020 à 15:05:03  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
non la timeline donne en date  suivante  
 
25/12/20 (non confirmé pour l'instant)
puis dates en 2021...à suivre
 
[:dr_zaius:3]
 


 
ET a déjà du retard ?

n°61310032
Trotamundo​s
Posté le 11-11-2020 à 15:09:17  profilanswer
 

2 louches d'Alstom pour capitaliser sur la prise de bénéfices du jour.

EVD a écrit :

Liquidé l’ensemble des mes etf small caps us et europe AMA trop d’euphorie sur ce segment


I&E remonte un peu, je pense m'en séparer prochainement car cette ligne me pèse.

n°61310039
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 11-11-2020 à 15:10:08  profilanswer
 

ful3iquide a écrit :

RUBIS (RUI) a -4,30% à 15h dites-donc, c'est de la sacré prise de bénéfice tout ça... La crise ne serait donc pas finie?


Plymouth avait raison trop tôt  :o  
Actuellement le CAC est sur les niveaux de février, précisément au moment où les marchés  commençaient à se poser des questions sur la réalité sanitaire du COVID, puis vinrent les confinements .


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°61310050
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 11-11-2020 à 15:11:33  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ET a déjà du retard ?


 
reveille toi.....
 
https://www.theguardian.com/us-news [...] -loyalists
 
[:dr_zaius:3]

n°61310092
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 11-11-2020 à 15:18:05  profilanswer
 

Felire a écrit :

Scipion comment fais tu pour être autant investi et avoir autant de liquide pour continuer à acheter ?


 
Il est pété de thunes.

n°61310093
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 11-11-2020 à 15:18:11  profilanswer
 

Felire a écrit :

Scipion comment fais tu pour être autant investi et avoir autant de liquide pour continuer à acheter ?


 
Il achète sur marge et il a de la réserve si besoin.

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 11-11-2020 à 15:18:51
n°61310102
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 11-11-2020 à 15:19:33  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Il achète sur marge.


le péquin moyen n'a que le SRD par contre  [:10-david:2]


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°61310104
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2020 à 15:19:37  answer
 

Felire a écrit :

Scipion comment fais tu pour être autant investi et avoir autant de liquide pour continuer à acheter ?

 

C'est bien expliqué dans ce clip.

 

Plus la valeur de mon portefeuille augmente, plus je peux utiliser la marge de mon broker (IB) pour acheter de nouveaux titres, sans devoir injecter d'argent frais, et en maintenant un niveau de risque = un levier constant :

 

Levier = (valeur des titres) / (valeurs des titres - utilisation de la marge)

 

Pour maintenir mon levier constant à 1,4 sur ce portefeuille IB, je dois augmenter mon utilisation de la marge et acheter de nouveaux titres.

 

Un levier de 1,4 correspond à une stratégie assez agressive dans le contexte actuel, mais (1) je n'ai pas d'autre endettement (pas de crédit immo ou conso), (2) j'ai d'autres portefeuilles boursiers non leveragés, (3) j'ai suffisamment de fonds € et de liquidités de précaution pour couvrir largement mon utilisation de la marge (ce qui serait une mesure coupe-feu de dernier ressort, si les choses allaient très mal pour moi en bourse - mais je gère mes fonds € et mes liquidités de précaution de façon strictement séparée de ma gestion boursière, et jusqu'ici je n'ai jamais eu besoin de les mobiliser), et (4) à partir de la semaine prochaine j'aurai à nouveau une épargne régulière significative (bons revenus pros sans fiscalité et gros taux d'épargne), qui me permettrait de faire rapidement baisser le levier (par l'injection d'argent frais) en cas de krach.

 

Quand je dis que je suis 100% investi (en l'occurrence, même 120% si je considère le levier sur mon portefeuille boursier global), cela ne veut évidemment pas dire que je suis exposé à 100% à la bourse. Mon patrimoine est bien diversifié, la bourse en représente toujours moins de la moitié (même si ça devrait continuer à augmenter).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-11-2020 à 15:23:38
n°61310107
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 11-11-2020 à 15:19:45  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


Plymouth avait raison trop tôt  :o  
Actuellement le CAC est sur les niveaux de février, précisément au moment où les marchés  commençaient à se poser des questions sur la réalité sanitaire du COVID, puis vinrent les confinements .


 
 
ouais enfin une action qui prends 20% et qui perds 5% j'appelle pas ca un crack :o
 
 :whistle:  
 
Je vais pas acheter Hermès mais plutôt LVMH après analyse des dossiers. Je juge l'image d'Hermès incroyablement plus forte, mais le PER reste bien plus élevé qu'LVMH.

n°61310114
le pote
Day ON
Posté le 11-11-2020 à 15:21:10  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Pourquoi je suis allé voir le diaporama de la boite sur les caillots de sang ? [:profil horrible]


Lien ?


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°61310117
glandoll
Posté le 11-11-2020 à 15:21:39  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Il achète sur marge et il a de la réserve si besoin.


 
danger [:patricksmiley:2]

n°61310120
cotueur
Posté le 11-11-2020 à 15:21:55  profilanswer
 

Mais pourquoi BABA dérouille bordel ?

n°61310127
glandoll
Posté le 11-11-2020 à 15:22:33  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


 
 
ouais enfin une action qui prends 20% et qui perds 5% j'appelle pas ca un crack :o
 
 :whistle:  
 
Je vais pas acheter Hermès mais plutôt LVMH après analyse des dossiers. Je juge l'image d'Hermès incroyablement plus forte, mais le PER reste bien plus élevé qu'LVMH.


 
ok, LVMH va perdre entre 10 et 20% très prochainement

n°61310128
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 11-11-2020 à 15:22:54  profilanswer
 

cotueur a écrit :

Mais pourquoi BABA dérouille bordel ?


BABA = BA x BA, la semantique est formelle, ca ne pourra jamais monter  :o


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61310134
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 11-11-2020 à 15:23:11  profilanswer
 

cotueur a écrit :

Mais pourquoi BABA dérouille bordel ?


Régulateur chinois qui resserre la vis

n°61310137
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 11-11-2020 à 15:23:28  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


 
 
ouais enfin une action qui prends 20% et qui perds 5% j'appelle pas ca un crack :o
 
 :whistle:  
 
Je vais pas acheter Hermès mais plutôt LVMH après analyse des dossiers. Je juge l'image d'Hermès incroyablement plus forte, mais le PER reste bien plus élevé qu'LVMH.


Le marché ne va pas tarder à se poser des questions sur la véracité de l'efficacité de ces vaccins qui sortent comme par magie  [:selenae]
 

Spoiler :

je me suis souvenu qu'un jour les Simpson c'était bien, désolé pour ce flash back  


Message édité par mattgiver le 11-11-2020 à 15:24:48

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°61310138
glandoll
Posté le 11-11-2020 à 15:23:37  profilanswer
 

gregouf a écrit :


BABA = BA x BA, la semantique est formelle, ca ne pourra jamais monter  :o


 
avec du rhum peut-être  :D

n°61310154
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2020 à 15:26:07  answer
 

mattgiver a écrit :

le péquin moyen n'a que le SRD par contre  [:10-david:2]


 
C'est clair que ça change radicalement l'équation. Je n'ai jamais utilisé le SRD et ne l'utiliserai jamais, compte tenu de son coût prohibitif.

n°61310159
S-Kro Boss
Posté le 11-11-2020 à 15:26:33  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


le péquin moyen n'a que le SRD par contre  [:10-david:2]


 
Oui d'ailleurs cc'est legal ça ? :

AIR France – KLM (AF - FR0000031122), Suppression de la Vente à découvert
 
Bourse Direct a décidé de suspendre la Vente à découvert au SRD (ou ROR) sur le titre  
AIR France – KLM (AF - FR0000031122).
 
Compte tenu de la situation du marché du prêt/emprunt sur ce titre, aucune nouvelle Vente à découvert n'est admise.
 
Si vous êtes en position Vendeur à découvert sur la liquidation de Novembre, vous devez impérativement racheter votre position d’ici jeudi 12 novembre 2020, avant 17h00.


---------------
XG2703-GS / 1080 SEAHAWK + 1600@3.7 / ASRock Gaming X
n°61310166
glandoll
Posté le 11-11-2020 à 15:27:26  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


le péquin moyen n'a que le SRD par contre  [:10-david:2]


 
c'est faux, très très faux

n°61310169
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 11-11-2020 à 15:27:33  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

avec du rhum peut-être  :D

 

J'ai mis quelques secondes a comprendre, la vieillesse, quel naufrage  :(


Message édité par gregouf le 11-11-2020 à 15:27:42

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61310188
mkfao
Posté le 11-11-2020 à 15:29:06  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

ok, LVMH va perdre entre 10 et 20% très prochainement

 

J'ai du mal avec ce genre de messages sortis de nulle part sans précisions, liens ou autres :o


---------------
Il dit qu´il voit pas le rapport
n°61310203
6uigu1
Posté le 11-11-2020 à 15:30:24  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ok, LVMH va perdre entre 10 et 20% très prochainement


Oui, Plymouth tu ceux pas plutot prendre du kering ? J’en n’ai pas encore en pf :o

n°61310204
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2020 à 15:30:24  answer
 


 
 [:fly_66]  [:vinz416]  


 [:vinz416]  [:fly_66]  
 
Je suis actionnaire Inari Medical.

n°61310214
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 11-11-2020 à 15:31:51  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
c'est faux, très très faux


je veux bien des tips alors  :)  ,  je suis plus étudiant, j'ai pas triché avec mon emprunt immo, tu veux parler des prêts conso de chez boursorama ?  


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Je suis riche des biens dont je sais me passer.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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