Reprise du message précédent :
Pourtant pas bien dur, vendre les actions au SRD (en se mangeant les 0,0233% journaliers de CRD et frais de prorogation) et placer un ordre d'achat à cours limite sur reglement différé pour solder cette position short.

A noter que la VAD sur les financière est toujours interdite en France.

Edit: Exemple concret:

Cours 50 €, je pense qu'elle ira à 40 et moins avant la date de liquidation et je veux placer un stop de protection à 55€.

Marché : REGLEMENT DIFFERE
Sens : VENTE
Quantité : 3
ou
Montant : 150

Type : AU MARCHE
Seuil : RIEN
Limite : RIEN
Validité : JOUR

Pour le Stop de protection :

Marché : REGLEMENT DIFFERE
Sens : ACHAT
Quantité : 3
ou
Montant : 165

Type : ORDRE LIMITE
Seuil : RIEN
Limite : 55

Validité : DATE DE LA LIQUIDATION

autrement dit tu anticipe une baisse et tu passe l'ordre d'achat si elle atteint cette baisse... et tu relances un ordre de vente 10% au dessus ?

Moi je dis cac a 2200 ou moins, courant 2009. Ceux qui veulent prendre des risques devraient a la place investir dans des obligs corporate d'entreprise les moins risquees qui affichent un discount comparement aux actions. A mon avis elles sont guaranties de surperformer les actions. Je conseillerais aussi de diversifier ses actifs en dollar et en yen, avec en perspective une possible chute de l'euro.
 
Le seul truc qui me branche en ce moment, c'est de shorter le CHF.

Un coup d'oeil aux resultats de Lehman tiens, pour ceux qui s'interessent a ceux des autres banques:

Resultats trimestriels:
- Q3 2007: $870 millions
- Q4 2007: $870 millions
- Q1 2008: $489 millions
- Q2 2008: -2 milliards

... et fin 2008 liquidation et 100 milliards de pertes. On a eu un bel apercu de ce que donne le mark to market accounting dans une banque aujourd'hui. Et pour un actionnaire c'est ca qui compte.

L'ordre d'achat 10% au dessus est un stop au cas où la tendance n'irait pas dans la direction escomptée.

 
 
petite question sur bink.fr
sur un compte titre
La fiscalité du compte titres
Jusqu'à 25 000€  Plus values exonérées d'impôts*
Au-delà de 25 000€  Plus values taxées à 18%*
 
* Sur les cessions au cours d’une même année. Hors prélèvements sociaux de 11%.
et le petit asterix me dit : prelevement sociaux de 11% sur mes benef meme si je suis en dessous de 25.000 ....
 
alors si je reste en dessous de 25.000
 
combien de prelevement ?

Pour faire simple tu fais l'inverse d'une opération normal. Au lieu d'acheter un titre pour le revendre plus cher tu vends un titre que ta banque t'a prêté et tu le rachète plus tard moins cher pour le rendre à ta banque.

ca serait signe de la reprise des marchés

@hspyck et Sire : si vous voulez faire de l'intraday+du long/short indifféremment faut sortir des marchés boursiers et aller sur le forex.... vous trouverez votre bonheur.
 
J'dis ça j'dis rien.    

Je suis persuadé que le marché va encore baisser, mais rentrer ds le bx4 a 125 €, j'ai du mal

Ouaip clairement j'aime aussi Ca donne envie de balancer toutes ses sicavs et à la limite investir aussi un peu via private equity

Je lis avec attention, mais peux tu developper un peu ? Vendre des titres que ta banque t'a prêté ? C'est pas le SRD ? Comment fait on "pour se faire prêter" des titres ? T'achètes à crédit ?  
tu vends un titre que ta banque t'a prêté et tu le rachète plus tard moins cher pour le rendre à ta banque. (c'est ça que j'ai du mal à piger...)
sinon je suis allé voir ce qu'était le Forex...mais je pause car j'ai pas la tête à ça (méchante grippe ! ) suis sur les genoux. Mais suis prêt à prendre des cours !!! @++
 
(édit) en fait je viens de remonter un peu plus haut LOKOOM explique un truc...c'est ça ?

 
Je me permet de faire le correctif :
 
http://www.lesechos.fr/info/france [...] r=EPR-1056

 
Ah ces journalistes, incorrigible  

Elle a fait ça par rapport à Sarko et à l'UMP qui avait dit que Obama c'était inspiré de la campagne médiatique de Sarko !    
 
C'est drôle je trouve !  

Oui, c'est ça. Je donnais les parametres concrets à rentrer sur une plateforme boursière lambda pour ouvrir une position short au SRD et placer un stop de sécurité.

Bon allez les enfants préparez vos louche. CAC à 2800 => une petite louchette de LVC !

11% c'était jusqu'en 2007
à partir de 2008 (impôts payés en septembre 2009) : 12.1% de PS
eh oui c'est rétro-actif

 On a l'impressions que ça en finit pas....  

anéfé

C'est clair que les SICAV plus ça va et moins je supporte de payer des frais pour avoir la performance d'un tracker
 
Le problème c'est qu'on a que ça dans les AV, et que fiscalement l'AV c'est un peu incontournable fiscalement. Mais y'a peut être des choses à creuser du côté des SCP (Société Civile de Portefeuille) soumise à l'IS...

tu payes des frais pour des sicav

ça y est on casse les 2800

Il faut acheter BNP et CA aussi !

BNP je voulais les prendre à 32, puis à 28, puis 25 et la on arrive à 20 ça descend tellement vite que je suis toujours pas rentré.

il est temps pour moi de reprendre un louche alors qu'on touche les 2800
 
finalement je pense me tourner vers du SGAMETF LEVERAGED CAC 40 pour jouer le long terme, par rapport au LYXOR ETF CAC 40, je perds en frais de gestion (0,60% contre 0.25%) mais l'effet de levier devrait etre plus interessant ...
 
je vais checker les redistributions de dividendes du leveraged et puis je passe mon ordre
 
si quelqu'un a un conseil inteligent a donner sur ce produit pour un placement long, c'est le moment
 
edit : sauf erreur il redistribue bien les dividendes

ordre passe pour 13 euros, ca doit correspondre environ a 2790 pts sur le cac
 
j'espere que ca va passer aujourd'hui, mais de toutes facons j'ai mis un an de validite
 
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] ole=1rTL40

 
Avec les aides de damtoul, je pense que ce n'est clairement pas le moment de rentrer sur lvc ! Dites moi si  je me trompe    
 
Après je ne sais pas si c'est judicieux de faire de l'at sur ce genre de trackers.
 

 
Tous les indicateurs sont au plus bas, aucun signe de retournement de tendance et forte tendance baissière soutenue.
 
Question AT : le macd et le momentum ne sont ils pas un peu redondant au niveau des indications fournies ?

je viens de prendre un certificat sur pétrole, là, légèrement rouge pour le moment
mon tracker cac est bien évidemment bien rouge lui aussi depuis avant-hier

 
 
De l'analalyse technique sur un tracker ? Je ne vois pas vraiment l'interet ? Sachant que le tracker CAC évolue comme le CAC mais en différent...
Le mieux c'est l'AT directement sur la courbe du CAC...

Regarde la courbe et les indicateurs du cac. C'est exactement les memes signaux.

frais de gestion

ha ben voila, c'est ca qu'il fallait me dire il y a dix minutes    
 
vola un tracker leverage x2, sans protection mais avec des frais de 0.40%, c'est p'tet ca que j'aurais du prendre
 
vais voir si je peux annuler mon ordre
 
quote pour moi meme :
Lyxor ETF Leverage CAC 40
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] ole=1rTLVC
FR0010592014

conseil : annule ton ordre si tu peux C pas le moment pr le lvc imho

et les frais de gestion de l'assureur, dans une AV.
 
Au final, 0,15% et 0,5% par là, on paye beaucoup sur l'année.

bon je continue mes investigations, j'ai pris une date au hasard pour faire une petite comparaison :
 
le SGAM CAC 40 LEVERAGED : au 1er aout il faisait 37.72 a l'ouverture, contre 13.09 now
 
le LYXOR CAC 40 LEVERAGED : au 1er aout il faisait 14.32 a l'ouverture, contre 5.30 now
 
donc si le CAC retourne un jour a son niveau du premier aout, j'ai un gain de 2.713 avec le SGAM, contre 2,701 avec le LYXOR, c'est vraiment kifkif sur cet exemple malgre le levier modulable a la baisse du SGAM ...

peux tu m'expliquer pourqui ? je n'y connais pas forcement grande chose a la bourse et rien a ces produits, alors les conseils avises sont bienvenus je cherche un bon produit pour entre a long terme, et le Lyxor Leverage me semble le plus attractif grace a ses frais a 0.40%

ma strategie : placer une partie de mes economies progressivement sur les marches, reduire le risque en prenant des trackers pour diversifier (d'ou le CAC pour l'instant), acheter au fur et a mesure pour avoir un PRU en dessous de 3000pts et le plus proche possible du point bas, horizon de placement 5 a 8 ans environ

J'ai acheter un premier "lot" (j'en ai un quinzaine au total a placer si tout va bien) de tracker (sans leverage) a 3000 pts, c'etait mon point d'entree

je voudrais prendre deux "lots" a 2800, puis 3 "lots" a 2700, etc mais j'aimerai bien passe sur du leveraged car quitte a prendre des risque je trouve ca plus interessant

NB : j'ai commence a avoir des sous pour jouer en bourse a partir de 2006 mais j'ai pas a peine touche au marche a ce moment car je le trouvait deja sacrement haut et je voyait venir la bulle immo, il s'agit donc d'une strategie un poil reflechie quand meme hein

 
Comme je l'ai écrit plus haut, je conseille l'achat de LVC à 2800, avec une optique de revente à CT.

bon en attendant j'ai change mon ordre pour du lyxor lev cac40 a 5.25 ie environ 2790pts

edit : Otacon31 > LVC c'est lyxor leveraged n'est ce pas ?

dans tous les cas je veux faire du LONG terme, et j'ai une sainte horreur de l'analyse technique

 
l'AT s'applique à n'importe quel type de graphe financier, que ce soit du cac, du tracker, des devises, du chocolat....
 
l'AT ne prévoit rien du tout, ça t'indique juste qu'au moment présent tu es plutôt dans tel ou tel type de marché donc que ça a plus de chances d'aller en bas qu'en haut.  
 
Evidemment que ce n'est pas le moment de rentrer sur lvc puisque tous les indics sont orientés à la baisse : MAs, MACd, stochastique. Tu as des chances de gagner si il y a un rebond ce qui peut évidemment arriver, mais simple question de bon sens : tout indique une baisse alors pourquoi rentrer à l'achat?? Autant jouer à la roulette ça revient au même.
 
Pour le momentum je ne m'en sers pas cet indic ne me parle pas. Exploites à fond tes MAs, le MACD, le stoch, les boll et l'ADX, c'est laaaaargement suffisant.
 
Edit : et si tu regardes tes prix les + bas avec tes plus bas du MACD tu vois que tout converge. Les traders qui suivent ce graphe se disent tous la même chose=>follow the trend=vends.

Bonjour a tous,
 
Vous en pensez quoi de Renault et Peugeot?
Mon analyse de comptoir est qu'il sont pas vraiment dans la merde, vu qu'ils ne baissent pas leurs prix. En plus, ils ont soi-disant pas mal de stock, et peuvent assez facilement reduire leurs depenses de personnel via du chomage technique. Pour couronner le tout, ils vont probablement avoir des aides de l'Etat.
J'ai vraiment l'impression qu'ils se foutent de la gueule du monde, a demander des aides alors qu'ils ne baissent meme pas leurs prix sur lesquels je suppose ils font une marge qu'ils pourraient reduire. Tant mieux pour eux si ca marche, mais vu le cours de leurs actions, j'hesite enormement a me placer dessus. Meme si ca parle de ne pas verser de dividendes pour 2009 voire 2010, je vois quand meme l'action remonter assez haut a terme.
Evidemment, tous ceux qui ont perdu sur ce genre de raisonnement savent que ca ne marche pas a tous les coups...
Des avis?

Peugeot et Renault sont morts à court/moyen terme.
 
De bons gros diesels qui coutent chers, en plein période de purge industrielle. Les aider ne suffira si l'offre ne correspond pas à la demande. Et la demande est au véhicules peu chers, peu gourmands, pratiques (j'exclue la gamme luxe qui est un cas à part, mais Renault Peugeot ne sont pas dans le créneau).
 
Oui ils se foutent de la gueule de monde, et ça depuis plusieurs années. Le retour de baton va faire très mal.
 
Je travaille pour un fondeur qui fait de l'IC pour l'auto, inutile de vous dire qu'en ce moment la fab est à l'arrêt : PSE, gel, chomage technique... et ce n'est que le début.
 
Bref rester à l'écart de l'auto pour l'instant est mon conseil.