╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

sire de Botcor

Armorican way of life

Reprise du message précédent :

damtoul a écrit :

MA=Moving Average=moyenne mobile (ton MA50 en haut de l'écran).MA100 c'est une MA période 100 (moyenne des 100 dernières barres).
DMA50=DeltaMA50=valeur de la MA50 en barre n-valeur de la MA50 en barre n-1. >0=haussier.
Bollinger : ce sont des enveloppes qui suivent une MA période X tout en variant en fonction de la volatilité (écart-type ici). En général les cours rebondissent à l'intérieur des bandes : ça fait office de support et résistance variables, très utiles! Tu les as dans le screen de mon post ci-dessus. Le gbpjpy a enfoncé allègrement la bande inférieure : si tu es en tendance baissière tu bourres comme un goret les pépettes vont tomber. Si au contraire rien ne t'indiques qu'il y a une tendance baissière alors c'est que ça range, tu rentres à l'achat hors des bandes à peu de frais et c'est un petit bénéfice quasi assuré car ça va remonter.

Pour ta tendance du CAC ajoutes une MA100, des bollinger 30 si tu es en graphe journalier. Tu suis tes MAs sans te poser de question : les 2 baissent tu vends sur une hausse. Les 2 montent tu achètes sur une baisse. Je sais c'est pas naturel mais c'est comme ça que les marchés fonctionnent..... bourse, forex, autres c'est kifkif. Dans ton cas DMA<0 ou proche de 0 fallait surtout pas acheter. Pourquoi ça montait? C'était une hausse due à une prise de bénéfices des vendeurs et non pas un retournement réel.

:wahoo:

:jap: je ferai attention à ça :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 21-01-2009 à 23:06:32

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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Zapan77

sire de Botcor a écrit :

et sinon je suis le seul parmi vous à avoir pris une position bull ce soir ?

Non, je l'ai fait hier soir avec du L40 à 5.78 (cac40 à 2930) apres avoir lourdé mes BX4 (110 -> 120.5)
J'ai eu quelques doutes aujourd'hui, mais finalement, ca se goupille bien.
Je verrais demain comment ca se déroule, mais je penses pas trop trainer.
Vente des L40 pour acheter du BX4 quand il sera entre 115 et 110 (avec des cartouches pour renforcer en BX si le cac grimpe beaucoup).

Sinon, est ce que vous connaissez des trackers/produit qui aurait en sous jacents les cours du pétroles (et pas des compagnie pétrolières) ?
Si oui, faut juste esperer qu'ils soit accessible ches BinckBank.

Message cité 2 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Zapan77 a écrit :

tu as le FR0010511543 accessible depuis Binck, mais c'est un certificat
j'ai d'ailleurs prévu d'en prendre aussi bientôt

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 22-01-2009 à 00:13:13

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

pastor

٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶

damtoul a écrit :

marque page

elves

Je me demandais : C'est quoi la difference entre l'action totale et l'action totale gabon?

Message cité 1 fois

xavier-

Futur président

Absolument Fabuleux a écrit :

Superbe article en 3 parties sur contre info ( si vous ne l'avez pas vu ) :

de

Citation :

Jean Claude Werrebrouck est professeur d’économie à l’université de Lille 2

Si les politiques de l'economiste de lille fonctionnent, je suggere qu'on applique les meme principe a un degre superieur: qu'on aille directement distribuer 10 million d'euros a tout le monde et qu'on arrete tous de bosser :love: :love:

Message cité 1 fois

xavier-

Futur président

fiston a écrit :

C'est quoi la différence entre "dépression" et "récession" ??

C'est simple la recession c'est quand ton voisin s'est fait virer. La depression c'est quand toi tu t'es fait virer.

Message cité 1 fois

Zapan77

sire de Botcor a écrit :

tu as le FR0010511543 accessible depuis Binck, mais c'est un certificat
j'ai d'ailleurs prévu d'en prendre aussi bientôt

Merci pour l'info

Message cité 1 fois

sorg

trop sur HFR depuis 2001

xavier- a écrit :

C'est simple la recession c'est quand ton voisin s'est fait virer. La depression c'est quand toi tu t'es fait virer.

:lol: on dirait du Desproges !

Message cité 1 fois

michel 1664

Patriote

sire de Botcor a écrit :

et sinon je suis le seul parmi vous à avoir pris une position bull ce soir ?

Je suis Bull "overnight" depuis 3 ans :sweat:

sire de Botcor a écrit :

:jap: je ferai attention à ça :jap:

Oui, et sur le site de ABCBourse dans la rubrique apprendre y'à pas mal de chose sur l'AT ... Ca doit être les bases mais c'est bien expliqué ...
Bon après faut y croire mais c'est une question d'opinion personnelle ...

xavier- a écrit :

Il est vrai que c'est assez immoral comme solution ... Gommer les excés de certains en allégant leur dette par la relance de l'inflation revient à "spolié" l'épargne des personnes responsables qui ont épargné !
Si j'ai bien compris c'est plus ou moins ça sa solution !
Mais bon, on est tellement dans la merde que ...

HS [:cerveau dawacube] :
http://www.lesechos.fr/info/france [...] r=EPR-1056

Citation :

Royal estime avoir inspiré Obama
A Washington pour assister à l'entrée en fonction de Barack Obama, parce qu'elle a « le sens de l'histoire », Ségolène Royal, interrogée par « Le Monde », a estimé : « Oui, j'ai inspiré Obama, et ses équipes nous ont copiés. »

[...]

Message cité 3 fois
Message édité par michel 1664 le 22-01-2009 à 07:56:43

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geof76

elves a écrit :

C'est quoi la difference entre l'action totale et l'action totale gabon?

Je préfère partiel et partiel Gabon moi

xavier-

Futur président

sorg a écrit :

:lol: on dirait du Desproges !

C'est une expression aux Etats Unis

xavier-

Futur président

michel 1664 a écrit :

HS [:cerveau dawacube] :
http://www.lesechos.fr/info/france [...] r=EPR-1056

Citation :

lol

La bravitude, la democratie participative, l'ordre juste.. c'est clair que ca inspire.

Message cité 1 fois

sorg

trop sur HFR depuis 2001

xavier- a écrit :

lol

La bravitude, la democratie participative, l'ordre juste.. c'est clair que ca inspire.

clair... Elle est gonflée

Message cité 1 fois
Message édité par sorg le 22-01-2009 à 08:43:21

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Zapan77 a écrit :

lyxor oil & gaz

Pareil pour le bx, j'attends les 110-115.

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D3/Hots/Hs Doc#2847

sire de Botcor

Armorican way of life

sire de Botcor a écrit :

tu as le FR0010511543 accessible depuis Binck, mais c'est un certificat
j'ai d'ailleurs prévu d'en prendre aussi bientôt

Zapan77 a écrit :

Merci pour l'info

il vient d'ailleurs de gagner 3.44% ce matin :sweat:
ah, si tu avais pu poser la question hier soir avant la cloture

Message édité par sire de Botcor le 22-01-2009 à 09:14:05

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

sorg a écrit :

clair... Elle est gonflée

En fait, d'après elle, elle aurait voulu plaisanter suite à une question d'un journaliste qui insinuait ca.

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

Dephi

Les bancaires ont le vent en poupe.
Bravo à ceux qui ont misé dessus depuis 1-3 jours...

Nicox aussi ~~mais simple effet d'annonce je pense~~..
(volume assez impressionnant quand meme)

Message édité par Dephi le 22-01-2009 à 10:08:06

---------------

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Bon j'ai acheté une (toute) petite ligne de trackers lyxor banks à 12,54.

Puisqu'on parle d'AT, est ce que je dis des betises ou pas ?

On a enfoncé la bollinger inf, puis rebond au dessus de la bollinger inf , ce qui indique un fort rebond possible.
Le canal resséré des bollingers suggère également un retournement de tendance (baisse-> hausse)

Le macd est négative mais sur un pente haussiere. Fort rebond du RSI dans la meme tendance.
Croisement des stochastiques qui indiquent un retournement de situation (a confirmer en croisant la ligne inférieur).

Est ce que je me plante totalement ? [:petrus75] Je debute en AT , soyez gentil mais c interessant pour reperer les points d'entrée imho.

Message cité 2 fois
Message édité par hfrfc le 22-01-2009 à 10:17:32

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847

Otacon31

Vendez SG et BNP, achetez BX4

Message cité 1 fois

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

à 118€ c un peu tendu qd meme

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847

newportable

Laboris gloria Ludi

Otacon31 a écrit :

Vendez SG et BNP, achetez BX4

Vu comme c'est argumenté, je ne peux que te suivre... :whistle:

---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”

khalys

Anything can happen

michel 1664 a écrit :

Comment ne pas croire à l'AT, au moins lorsqu'une tendance se dégage :

Message édité par khalys le 22-01-2009 à 10:39:40

Tounet

I love apples

hfrfc a écrit :

Bon j'ai acheté une (toute) petite ligne de trackers lyxor banks à 12,54.

http://doc.fc.free.fr/tofs/bnk.jpg

Puisqu'on parle d'AT, est ce que je dis des betises ou pas ?

On a enfoncé la bollinger inf, puis rebond au dessus de la bollinger inf , ce qui indique un fort rebond possible.
Le canal resséré des bollingers suggère également un retournement de tendance (baisse-> hausse)

Le macd est négative mais sur un pente haussiere. Fort rebond du RSI dans la meme tendance.
Croisement des stochastiques qui indiquent un retournement de situation (a confirmer en croisant la ligne inférieur).

Est ce que je me plante totalement ? [:petrus75] Je debute en AT , soyez gentil mais c interessant pour reperer les points d'entrée imho.

Ma petite experience de base dirait qu'il faut eviter de rentrer en call sous les MM (moyennes mobiles), et vice versa, eviter de rentrer en put au dessus des MM.
Apres les croisements des differentes MM est utile a observer, ca peut permettre d'identifier les retournements.
Le plus dur reste encore de choisir la bonne ut.

---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.

looping007

bonjour

je souhaite allez acheter et revendre un peu d'action

vous parler de la banque binck, c'est la plus interessante ?
ou il y en a des mieux ?

merci d'avance

Message cité 1 fois

Otacon31

looping007 a écrit :

bonjour

je souhaite allez acheter et revendre un peu d'action

vous parler de la banque binck, c'est la plus interessante ?
ou il y en a des mieux ?

merci d'avance

Binck est surtout intéressante au niveau du prix. Je trouve leur site pas trés pratique, mais peut-être qu'avec l'habitude ça passe, aprés tu à boursorama qui est plus cher mais site et infos de qualité.

Message cité 1 fois

Zapan77

Otacon31 a écrit :

Perso, j'utilise binckBank juste pour passer mes ordres.
Pour tt le reste, j'utilise Bourso et Cie

sire de Botcor

Armorican way of life

pareil, je regarde ce que je veux sur Bourso et je passe les ordres sur Binck

besoin d'un parrain, looping007 ? :whistle:

sinon ce matin sur le CAC, c'est l'encéphalogramme du bulot cuit :sweat:
* + Haut : 2 981.10
* + Bas : 2 943.81
quel dynamisme...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 22-01-2009 à 11:35:18

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

looping007

sire de Botcor a écrit :

pareil, je regarde ce que je veux sur Bourso et je passe les ordres sur Binck

besoin d'un parrain, looping007 ? :whistle:

c'est ce que je compte faire ....
:ange: pour le parrain, je te recontacterais quand j'aurais le dossier et que je serais sur de me lancer !!!
!
sinon
question fiscale

allez on imagine que j'ai de la chance
tous les mois j'achete et je vend 3000 euro d'action
donc 12 * 3000 = 36 000 euro de mouvement
si j'ai fait 10% de benef a chaque mois (ouai, la chance du debutant !! ou l'espoir (yes, i can))
je fini avec un compte de 3000 euro (mon placement de depart) et 300*12 = 3600

donc 6600 sur mon compte (ouai, sa c du rendement)
et je decide d'arreter ....

donc je paye combien d'impot ?
par rapport au 25000
je paye 0%, 11% ou 29 % ? et sur quelle somme ?

merci d'avance

sire de Botcor

Armorican way of life

30.1% de 3600 vont aux impôts
ou bien (12.1%+TMI) de 3600

si par contre tu ne fais que 2100€ d'aller-retour par mois, 0€ vont aux impôts

ce n'est pas progressif, 25k€ de cession : 0€ d'impôts ; 26k€ de cession : 30.1% des PV aux impôts...
si tu es à la limite en décembre, tu as intérêt de bien calculer

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 22-01-2009 à 11:45:41

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

damtoul

Un boulot!

hfrfc a écrit :

Bon j'ai acheté une (toute) petite ligne de trackers lyxor banks à 12,54.

http://doc.fc.free.fr/tofs/bnk.jpg

Puisqu'on parle d'AT, est ce que je dis des betises ou pas ?

On a enfoncé la bollinger inf, puis rebond au dessus de la bollinger inf , ce qui indique un fort rebond possible.
Le canal resséré des bollingers suggère également un retournement de tendance (baisse-> hausse)

Le macd est négative mais sur un pente haussiere. Fort rebond du RSI dans la meme tendance.
Croisement des stochastiques qui indiquent un retournement de situation (a confirmer en croisant la ligne inférieur).

Est ce que je me plante totalement ? [:petrus75] Je debute en AT , soyez gentil mais c interessant pour reperer les points d'entrée imho.

Pas d'accord avec ton analyse. Plusieurs points :
- Tes deux MAs sont <0 donc en aucun cas tu ne rentres à l'achat.
- boll inf <0 puis boll inf>0 je suis ok, il y a un retracement.
- MacD <0 qui remonte ne t'indique pas forcément un changement de tendance mais peut être simplement un retracement dans tendance baissière. Et à mon avis c'est le cas car comme son nom l'indique : Moving Average CONVERGENCE DIVERGENCE=> Tu prends les plus bas de ton prix et les plus bas de ton MACD = il y a convergence donc pas de changement de tendance, donc c'est un retracement.

- Tu as trop d'indics, ton RSI ne te sert à rien sur ce cas. Il pourrait te servir à chercher les retracements mais la période est trop élevée. Sers toi des MA et du MACD pour définir le trend et sa force. Sers toi du RSI en période 3 ou 5 ou 8 pour trouver les points d'entrée=>DMA50&100<0 +RSI3>20 hop tu rentres à la vente.
- Tu te sers mal de ton stochastique : un stochastique n'est efficace qu'en période de range et INEFFICACE en période de trend. Là tu es en trend (avec un millichouya de range). Ton stochastique est au plancher, et il va y rester car trend baissier. Ne t'en sers pas pour rentrer mais simplement pour t'assurer que tu es toujours en trend baissier (une confirmation des MAs, sans le lag). Si il remonte au dessus de 70-80 alors oui le trend est fini, il y a retournement, sinon ce n'est qu'une correction.

Perso je ne rentre pas encore à l'achat, plutôt à la vente. Rien qu'avec ton MACD et tes MAs, c'est 100% baissier. Et confirmé par ton stochastique. PAr contre c'est le bon moment pour rentrer à la vente puisque tu retraces à la hausse une tendance baissière.

:wahoo:

EDIT : c'est chouette sur ton graphe tu as aussi le cas de la DIVERGENCE : 27 Oct-20 Nov=> Tu as deux plus bas au niveau des prix, alors que le MACD est négatif mais 20 Nov+haut que le 27 Oct, et keskispasse? Oh miracle oui tu as un changement de tendance. Tu vas me dire oui mais les DMAs sont <0 donc pas d'achat. Ca c'est si tu trades "no risk". Par contre si tu trades aggressif tu ne suis pas tes MAs (indicateur qui lag) mais tu suis ton MACD en convergence/divergence, appuyé par un stochastique rapide qui te montre le changement de trend : regarde ton stoch "lent" à 14, qui remonte >80 vers le 20 Nov, ça indique que le trend est fini.

Message édité par damtoul le 22-01-2009 à 11:55:08

---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

merci pour ces précisions :jap:

Comment vois tu que les deux MAs sont <0 ? Car la courbe est orientée à la baisse ?

Message édité par hfrfc le 22-01-2009 à 11:54:02

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847

sire de Botcor

Armorican way of life

si j'ai bien compris, le chiffre du MA c'est le coeff directeur [:zaib3k]

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

damtoul

Un boulot!

Tu prends la valeur de la MA à la dernière barre MOINS la valeur sur la barre précédente. Si ça baisse c'est négatif, si ça monte valeur positive.
C'est la traduction mathématique d'une courbe qui baisse ou monte.

---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses

damtoul

Un boulot!

Et j'oubliais : un resserement des Bollinger n'indique pas un retournement de tendance, simplement qu'un trend est fini et que le marché en consolidation, en attendant le prochain trend (même sens ou inverse).
Pour le sens du prochain tu surveilles MACD, MAs, Stoch, ADX etc....!

Message cité 1 fois

---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses

looping007

merci pour les info

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

damtoul a écrit :

Merci pour les conseils d'analyse des indicateurs, c'est très intéressant. :jap:
Je me rends compte que je n'utilisais pas tout les potentiel des indicateurs, juste quelques uns...

---------------
Intra-Science - To thine own self be true

damtoul

Un boulot!

Avec plaisir.

Avec l'AT pas besoin de chercher midi à 14h. Quelques indics classiques pour cerner le type de marché et la force, du bon sens et ça roule...

Je rappelle un lien sur l'AT. Ca me sert de bible et je me le relis régulièrement pour que ça rentre bien : http://ta.mql4.com/
(si le maître du topic passe par là ça serait bien de le mettre en 1ère page).

Message cité 1 fois

---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

damtoul a écrit :

Avec plaisir.
Je rappelle un lien sur l'AT. Ca me sert de bible et je me le relis régulièrement pour que ça rentre bien : http://ta.mql4.com/
(si le maître du topic passe par là ça serait bien de le mettre en 1ère page).

Bon site ça. [:huit]

Je vais me lire ça tranquilement ce soir, merci.

---------------
Intra-Science - To thine own self be true

$temp

sire de Botcor a écrit :

si j'ai bien compris, le chiffre du MA c'est le coeff directeur [:zaib3k]

MA = Moving Average = Moyenne Mobile

L'intérêt est que ça "lisse" les variations.
Par exemple, si on a une MA50 (MA sur 50 jours) : c'est la moyenne sur les 50 derniers jours. Idem pour la MA100 (sur 100 jours donc).
Par construction, une MA100 est calculée avec plus de données que la MA50 et sera donc encore plus "lissée" généralement.

Quand il parle de DMA, avec sa définition, (différence entre MA d'un jour et MA de la veille), en gros il considère dMA j'ai l'impression, à savoir la dérivée de la MA. Son coefficient directeur en gros.
Mais sinon, la définition de DMA est là :

Citation :

Displaced Moving Average Definition
The displaced moving average (dma) is created by shifting the moving averages forward or backwards in time by a specific time interval. The displaced moving average is used for two primary reasons:
1. Shift the moving average backwards to contain the trend bettter, in order to stay in long-term positions
2. Shift moving average forward in order to become a leading indicator, to get out of positions once counter rallies develop

DMA Inputs
The displaced moving average has two inputs. The first input is the actual moving average period (ex. 5,10,20) and then the displaced value, which can be entered as a positive or negative number. If the displaced value is a positive, the displaced moving average is moved ahead of the price. Conversely, a negative value makes the displaced moving average a lagging indicator, where the moving average is behind the price.

Citation :

A moving average that has been adjusted forward or back in time in order to forecast trends. Displaced moving averages are constructed by taking the moving average and shifting it by a number of intervals, either positive or negative. If the number is negative, the displaced moving average will lag the original moving average, and if the number is positive the displaced moving average will lead the original moving average.

Autrement dit, sa définition de DMA est un cas particulier (mais cas le plus fréquemment rencontré il me semble) de DMA.

Profil supprimé

Sacrès rebond les enfants ! [:shay555]

Message cité 1 fois

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