Reprise du message précédent :
Les economistes serieux tablent sur 40 dollars de profit 2009 pour le S&p 500. On arrive donc a un PER de 22.
 
Pour ma part je table sur des marches en baisse de 30 % minimum courant 2009.  
 
Accessoirement je table aussi sur Betcour qui viendra nous parler de de cette grande affaire que sera le CAC a 2200, un peu comme il le faisait quand il etait a 5000, a 4000 puis a 3000

Le truc c'est que beaucoup de boites payaient des dividendes mais s'endettaient a cote. Ca pouvait etre sense quand le credit coutait rien, hors la c'est plus du tout le cas.

peux tu expliquer le raisonnement qui t'amene a penser que le CA est une valeur sure?

Il n'y a jamais rien de sûr à 100%. Disons que j'ai un indice de confiance de 4/5, idem pour BNP , SG , C E... Ils ont tous pris un pain dans la tronche avec les faillites US. Le plus impliqué aurait été la BNP, la S G est déjà "oubliée" avec ses 650 millions de perte. La C E va être renflouée comme le C A. Mais l'état ne laissera pas couler les "gros bras" de la finance. Toute l'agriculture française doit des billes au C A, même Taittinger qui avait vendu son patrimoine (vignobles, Hôtels de luxe, parfum DIOR, Ricard, Baccarat, Deville, Campaniles, Première Classe, Bleu marine, Formule 1 ) ,aux américains, a racheté son vignoble (3 fois le prix vendu) en empruntant au C A. Le crédit agricole  a quand même des créditeurs solvables et l'argent va revenir dans ses caisses un jour ou l'autre, ce n'est pas comme les américains qui prêtaient à des gens insolvables.

C'est l'idée qui fait que ma ligne France Telecom continue de verser ses 6,5% de rendement chaque année et que son cours a à peine souffert de la crise.  
 
Faut pas perdre de vue que le principe d'investir dans une société à la base c'est dans le but de toucher une part des bénéfices chaque année, pas de "faire un coup" sur une (éventuelle) plus value. Je vois pas au nom de quoi on s'interdirait de comparer le rendement d'une action et d'un livret (ou de tout autre placement).

 
 
ils font des bateaux...
http://www.boursorama.com/profil/r [...] ole=1rPROD

Je m'en cogne, j'ai des lignes qui ont parfois 10 ans d'age, j'achète des titres de rendement et je touche mes dividendes chaque année (que je réinvesti systématiquement). Je laisse le casino et les boules de crystal aux autres (been there, done that). Je vais quand même faire une prédiction : les pessimistes qui prédisent le CAC à 223 points et une demi-cerise auront l'air aussi idiots que les optimistes qui annonçait le CAC à 10000 points en 2000. Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel mais les racines ont des limites aussi.

 
Sur quels titres par exemple ?

Betcour, question sérieuse: As-tu trouvé des sites listant le rendement sur plusieurs années du marché français ?

 
Euh ... 223 points, c'est un peu n'importe koi là.
En tout cas, l'idée d'investir sur du très long terme, m'a toujours laissé pantois  
Quel intéret ?
Pour moi le long terme c'est du court terme qu'on a raté. Le très long terme c'est bon pour les très gros investisseurs.

Ah ouai... Pardon ! J'étais tombé sur Robert Rodriguez...qui lui fait des films...  
Sinon je viens de re-regarder... il n'y a que 12.500.000 actions dans la nature , 5.586.659 échangées ! Presque la moitié !!! si ça revend dans la même mesure, le titre va perdre aussi vite qu'il a gagné!
Il y a des actions comme ALTERGAZ qui font +20% pour un volume de 1387 actions échangées ouv 11,20€  ferm 13,20€...    ARDOUIN St AMAND +77,05% pour 35 actions échangées   ouv > 25,01€  fin > 44,28€  Ça vaut quoi ces titres ?

Aucune liquidité. La roulette russe.

Non désolé. Au doigt mouillé ça doit tourner autour de 3%.

Pas beaucoup plus que 1500 ou 2000. Quitte à prédire la fin du monde avec des chiffres pifométriques, faisons le avec panache
 

De gagner de l'argent ? Je t'accorde que c'est pas très excitant comme stratégie et pour l'adrénaline, on est loin des options et du forex. Mais ça rapporte aussi et je trouve ça plus rationnel.

 
Ben justement, tu ne gagne rien sur du très long terme, vu que tu bloque ton capital sur du très long terme, en + tu réinvesti les dividende  .
Si l'action fait +20 en 1 mois, autant prendre le fric que d'attendre 10 ans sans savoir ce que ca vaudra. Par contre si elle fait -20% et que tu est prêt à attendre 10 ans, j'dis pas.
Enfin le bon sens n'est pas le même pour tout le monde.
 
Sinon au passage, programme de la semaine prochaine :
 
mardi 13 janvier 2009
Etats-Unis :
   - Balance commerciale (14h30)  novembre
Royaume Uni :
   - Balance commerciale (10h30)  novembre
mercredi 14 janvier 2009
France :
   - Indice des prix (8h45)  décembre
   - Balance des paiements (8h45)  novembre
Etats-Unis :
   - Prix à l'importation (14h30)  décembre
   - Stocks de pétrole (16h35)  hebdomadaire
   - Ventes de détail (14h30)  décembre
   - Stocks des entreprises (16h00)  novembre
Europe UEM :
   - Production industrielle (11h00)  novembre
jeudi 15 janvier 2009
Etats-Unis :
   - Prix à la production (14h30)  décembre
   - Inscriptions aux allocations chômage (14h30)  hebdomadaire
   - Indice de la Fed de Philadelphie (16h00)  janvier
   - Indice Empire State de la Fed de New York (14h30)  janvier
Europe UEM :
   - Prix à la consommation (11h00)  décembre
Allemagne :
   - Indice des prix (9h00)  décembre
Espagne :
   - Indice des prix (12h00)  décembre
vendredi 16 janvier 2009
Etats-Unis :
   - Indice des prix (14h30)  décembre
   - Confiance des consommateurs du Michigan (15h55)  janvier
   - Production industrielle (15h15)  décembre
Europe UEM :
   - Balance commerciale (11h00)
 
Je parie sur un lundi rouge entraîné par le Nikkei et je suis long petrole pour la semaine prochaine.

je prédis 1664 alors  

Ah les US viennent de passer même niveau de chômage que la Somalie

 
 
500 000 ca suffira
Et ce juste pour décembre ... c'est pour ca que je dis qu'un CAC à 3300 dans des conditions pareils c'est cher !
Faut capter le timing pour la chute, l'histoire que les indices passent à la caisse.

Tu gagnes dans les 8-10% annuels, avec un risque assez modéré (vu qu'on évite les titres trop spéculatifs et que le temps lisse les fluctuations). Moi si je fais 10% annuel de moyenne je suis content.
 

D'une part c'est pas parce que ça fait +20% que ça refera pas +20% après (voire beaucoup plus).
D'autre part investir à long terme n'interdit pas de prendre sa plus-value si un titre est manifestement surcôté. (quitte à revenir dessus plus tard une fois que les fondamentaux ont repris le dessus)
 
A mon sens il y a là deux univers radicalement différents qui coexistent : les spéculateurs et les investisseurs. Les techniques, les règles, les objectifs, ne sont pas vraiment les mêmes. Après y'en faut pour tous les goûts, mais l'homme le plus riche du monde a construit sa fortune en investissant à long terme, pas en faisant du day-trading.

 
Ben faillite de GM par ex    
Mais là c'est au moins pire que Lehman.

 
 
Donc finalement, ma "technique" n'est pas une technique de spéculateur mais d'investisseur :  

C'est pas une bonne technique c'tout
 
Il faut pas garder un titre dans le rouge juste parce qu'on veut "pas perdre". Si on pense qu'il va remonter on le garde, si on pense que y'a un titre plus porteur on en change. Les situations peuvent changer, même en investissant à long terme il faut régulièrement examiner ses titres et faire, si nécessaire, des arbitrages (parfois douloureux...).

Barack veut injecter 800 milliards... ça va stimuler un poil non ? Moi aussi je pense à un lundi rouge...à suivre après l'ouverture de WS et   juste avant la fermeture Paris...

Ca va stimuler l'inflation ^^

 
Sur les devises, je ne travaille pas sur les marchés boursiers.
 
Mais ça s'applique à tout marché financier.

Ca permet d'eviter les frais excessifs. Moins tu payes de frais plus tu te rapproche de la performance du marche et plus tu as de facilite a faire mieux que lui. Ensuite si tu payes des impots tu as un interet direct a faire du long terme vu que tu n'as pas a les payer tant que tu ne vends pas. Ca revient a un investir de l'argent que tu empruntes a 0 %.

Le CAC a 223 points
 
Il y a de l'evolution dans tes messages remarque, il y a 6 mois tu aurais plutot parle de CAC a 3000 points

Il y a 6 mois pas plus qu'aujourd'hui je m'amusait à prédire le CAC, vu que ça tiens totalement du coup de bol. Je maintiens que les cours sont pas cher à l'heure actuel et qu'ils l'étaient pas à 4000 non plus. Mais encore une fois j'investi à long terme, ça fait longtemps que j'ai abandonné l'illusion qu'on pouvait timer le marché au plus juste.

 
c'est ferie lundi au japon alors je suis pas sur que ca cote

BETCOURT
Je ne sais pas si t'as regardé les perfs sur le passé, mais suite à l'attentat du WTC, et diverses débâcles, france telecom est passé de 205€ à 20€ aujourd'hui ! Alcatel entre janvier 99 et novembre 2000 était passé de 23€ à 94 € , et aujourd'hui suite aux évènements  WTC , chute des marchés, fusion avec lucent il est à 1,65€.  Si là tu ne dis pas qu'il aurait fallu vendre au plus haut....perso à ce prix là j'en ai acheté ! J'espère qu'il aura un sursaut à 3 ou 3,50€, et là je vends aussitôt ! le long terme est trop risqué ! Il suffit d'une guerre , d'un cataclysme, un attentat ou faillite bancaire d'une grosse banque, (scandale  Madoff et autres) pour que tout se casse la gueule en un rien de temps. Si tu suis les cours c'est à toi de juger si ça vaut le coup de vendre ou pas !

Ah ? ben dans ce cas ... ouverture dans le rouge mais avec moins de probabilité
On verra ca mardi si le YEN continue à monter.

Le problème c'est que sauf à être devin, personne ne peu déterminer avec certitude où est le point haut et le point bas. En 2000 les technos étaient clairement surévaluées et il fallait vendre c'est évident (surtout avec le recul ), maintenant à 100 € c'était déjà trop cher et pourtant, il y avait encore 100% de plus value à se faire en attendant.
 
Perso j'ai jamais acheté de FT à 200 €, j'en ai eu à l'intro en 97 (ou était-ce 98 ?) et j'ai régulièrement renforcé quand ça tombait sous les 20 €. Avec une décennie de généreux dividendes j'ai pas fait le coup du siècle mais je m'en sort pas mal du tout. J'ai aussi gagné et paumé pas mal avec la bulle de 2000, c'est là justement que je me suis décidé à faire du "buy & hold" sur des titres de rendement plus pépères.  
 

Ça a toujours été le cas, et en plus on ne peu que rarement prédire ces évènements à l'avance. D'où l'intérêt de faire du long terme, parce que sur le long terme les fondamentaux reprennent le dessus.

oui enfin le LT et les fondamentaux, sur vivendu, alcatel ou KN ....
bref

sinon  

Ceci dit à l'heure actuelle Vivendi est pas une mauvaise idée, c'est diversifié et des revenus récurrents (abo tel, C+ et WoW), et le rendement est pas mal.
 
Dans le genre bad boy des marchés, il y aura peut être un jour où Eurotunnel sera un bon plan, fondamentalement c'est comme une société d'autoroute.

C'est pour ça que quand je fais du +10 à +15 je vends ! Il n'y a que l'automobile et le bancaire que je garde un peu pour voir.... mais je passe un ordre limite au cas où ... ex renault acheté à 15.10 € ; il est à 20,76 € ; l'ordre est passé de vendre s'il descend à 18,50 €.

le truc avec ces boites la que psycologiquement, quand tu y as laissé des plumes, tu passes ton tour, tu laisses aux utres

Non mais on investi pas du tout de la même façon, donc les stratégies n'ont rien à voir.
 
Perso j'achète des actions comme je prendrais des parts dans une PME en SARL : je vise pas un gain rapide, je vise des revenus réguliers (et éventuellement une plus value à la sortie, mais c'est pas le premier objectif). C'est pour ça que le titre prenne 10% ça me fait ni chaud ni froid. Si j'avais vendu dès que le titre fait +10% j'aurais raté l'OPA de Mittal sur Arcelor et 200% de plus value...

Effectivement, d'où une décote dont il peut être intéressant de profiter.

Truc que je capte, c'est que tu dis que tu réinvestis immédiatement le dividende, donc je vois vraiment pas à quoi il te sert, c'est comme si t'investissait sur une boite qui fournissait pas de dividende

bon je suis en train de réfléchir un portif PEA full trackers
 
Malheureusement, pas de trackers obligataires dans le PEA
 
Je pense donc partir une composition suivante (j'attends le cac <3000) :
 
- Lyxor eurostoxx50
- ishare eurostoxx mid cap
- ishare eurostoxx small cap
 
La base du portefeuille
 
- lyxor DJ stoxx healt care
- lyxor telecoms
- lyxor utilities
- lyxor oil & gaz
 
Secteurs défensifs + mise sur le rebond du pétrole
 
- lyxor contruction and matérials (pas sur encore, mais je table sur un rebond)
- pas de trackers commodities dans le PEA Bank trop risqué encore. Pourquoi pas assurances à la place ?
 
- lyxor new energy
- lyxor world water
 
Long terme
 
- 2-3 trackers sur les BRIC (mais sans la russie)
 
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