Reprise du message précédent :
Sur le Monde : ici
 

 
et dans l'article, ceci :

 
 
Les libéraux : incorrigibles. Les choix supers efficaces du privé nous ont conduits dans le mur mais ils ne peuvent s'empêcher de réciter toujours la même leçon rabachée depuis 30 ans...
 
   

Je demande encore juste qqs mois pour la livre à ce prix histoire de faire mes achats en GB avec TVA europe incluse

 
Bah c'est pourtant vrai c'est tout, les faits sont têtus et y'a rien de libéral la-dedans. De manière générale la gestion publique a trop souvent été synonyme de gaspillage et d'inefficacité parce qu'elle n'obéit pas aux mêmes impératifs que la gestion privée. Après y'a pas forcement le choix et si c'est pour éviter la merde actuelle ça peut valoir le coup d'autant que je suis persuadé que le public peut être géré de manière beaucoup plus efficiente que ce à quoi on est habitué.

 
 
Mais non tout va bien madame la marquise. En france, on à pas ce souci là. Les proprio continuent à louer à des prix hallucinant, et ils préfèrent ne pas louer durant quelques mois en éspérant. Mais le souci, c'est que pour certains il faut rembourser la banque...

+1
Surtout qu'en matière de banques appartenant à l'état, on à en France l'exemple du Crédit Lyonnais qui devrait donner matière à réflexion.

Vivement les vacances, je fatigue, j'ai confondu un ordre d'achat (pour baisser mon PRU je sais C mal   ) avec un ordre de vente...
Petite somme mais j'étais content de ma PV potentielle hier soir..
J'ai vite déchanté derrière l'écran hier soir..    
 
 
Bonnes fêtes à tous

²²
Il moyenne à la baisse !!

 
tu parles charles... le problème du crédit lyonnais est qu'il a été géré comme une banque privé justement : achat à risque hors des frontières pour faire plaisir au pdg de l'époque.
 

Tiens en parlant du crédit lyonnais et de l'actualité, le responsable ayant mis fin à ses jours était un ancien banquier de celui-ci.
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Et, il aurait placé 75% de son fond chez Maddof.  

ils se couvrent pas contre le risque de change ?

 
c'est pas la banque c'est la holding, ne pas confondre.
 
Le "cadeau" de Noël de Fortis Holding : http://www.lecho.be/actualite/entr [...] 55-584.art

 
 
en meme temps les 100 milliards de francs de l'epoque font peine a voir aux montants actuels ....

Justement non. Les montants actuels (les fameux 360 Mds) sont des garanties et des prêts (donc rien de perdu pour l'instant), pas une perte sèche.

 
 
je le sais bien
 
quelle est la perte seche actuelle de l'etat dans fortis ?
 
quelle est la valeur (reelle ou pas )détruite depuis le debut d'année ?
 
a combien se chiffre toutes les garanties ou recapitalisations des banques dans le monde ?
 
a combien se chiffrent les plans de relances en france et dans le monde ?
 
 
le credit lyonnais avais peut etre perdu 100 milliards de francs a l'epoque mais il n'avais entrainé avec lui l'economie réelle comme l'ont fais les apprentis sorciers de la finance mondiale  

Je crois pas que ça ait coûté un seul centime au contribuable français.
 

Si tu veux comparer les chiffres mondiaux va falloir aussi comparer les scandales publics mondiaux, ça peu remonter loin.
 
Quant-aux plans de relance, ce ne sont pas des pertes sèches non plus (le plan français c'est en grande partie l'avancement d'investissements déjà prévus, plus de l'argent redistribué type prime-à-la casse)
 
L'état qui gère des entreprises à but lucratif c'est comme des entreprises qui font de l'humanitaire. Ca peut se faire, et ça peu marcher, mais y'a un mélange des genres risqué.

 
 
merde j'ai fais une boulette , c'est de dexia que je parlais    
 
a t'entendre le merdier ou nous ont mis les financier actuellement , n'est pas tres grave qu'un fonctionnement public fais toujours pire    
 
 
que je sache , un scandale public  comme le credit lyonnais n'as mis personne (hors credit lyonnais) a la porte ou au chomage technique comme ce qui est en train de se passer actuellement
 
et pour l'argent donné aux banques , je serais curieux de savoir dans 5 ou 10 ans ce qui a été remboursé a l'état vu quelles etaient les modalités d'octroi du pret    
 

Dexia n'a pas été une perte sèche, l'état est rentré comme actionnaire. Dans quelle conditions il en sortira, on n'en sait rien encore, mais c'est pas forcément avec une moins value (le sauvetage d'Alstom a été rentable par ex.).
 

Non mais tu compares un évènement franco-français spécifique à une entreprise avec une crise financière et économique planétaire, forcément ça n'a pas la même ampleur, ni le même sens. Si le crédit lyonnais avait été plus gros et/ou la France plus petite, ça aurait aussi créé une crise.
 

C'est pas des prêts gratuits non plus, si les banques ne remboursent pas elles devront payer des intérêts, au final l'état a très peu de chance d'y perdre (faudrait que ces banques coulent, et que rien ni personne ne les sauves... fort peu probable)

Bon il est où le rally haussier là ? Il a trop mangé de dinde ?

 
ca dois etre noel    

Les performances passées ne préjugent pas des performances futures ...

Sachant que les bourses anticipent assez largement, il faudra a priori acheter :
- quand les mauvaises nouvelles continueront de tomber
- mais quand la panique se sera calmée
 
Hors mine de rien depuis 1 mois ça a l'air de se tasser quand même, il semble qu'on tienne autour des 2900-3200 malgré les mauvaises nouvelles qui tombent. Les marchés ont déjà fait leur -50% qui semblent de rigueur dans toute crise digne de ce nom. Si on ajoute à ça la baisse brutale des taux qui vient d'avoir lieu c'est peut être le bon moment de rentrer pour un vrai rally. (*)
 
(*) je vais me faire allumer par les tenants du 1929 bis. Mais le simple fait que tout le monde soit pessimiste est à mon sens un signe positif, de même que l'optimisme général et béat en 1999/2000 était en fait le signal que ça allait mal tourner.

Mouais la déflation prolongée, j'y crois peu. Là les prix reculent parce que le pétrole et les MP se sont pris une grosse claque, mais c'est un effet "one shot". Derrière y'a des taux d'intérêt proche de 0, des états qui sortent des centaines de Mds en plans de sauvetage/relance et un président de la Fed qui a pas peur de prendre l'hélicoptère

 
 
Mouais, tous ces arguments c'est très bien, mais la vérité, c'est que la vie est trop chère.  
 
Je faisais mes dernières courses de Noël et j'hallucinais de magasins en magasins quand au niveau des prix.
 
La moindre petite merde de déco valait 15 euros, une bougie dans un verre - 20 euros.  
Le pain du boulanger a 2 euros
 
Et là le consommateur doit faire une pause et se dire : 20 euros, c'est 2h30 de salaire minimum. Une petite miche qui vaut 15min de salaire minimum. Où va-t-on?
 
C'est pour cela qu'il y a un risque très fort de spirale. Y a trop d'intermédiaires dans nos chaînes productrices. Trop qui palpent des sommes trop grandes et qui en ameutent d'autres.
Pourquoi un agent immo devrait avoir des comms de 6 ou 7% ?  
C'est énorme. Une banque prend une comm de 1% max. Mon fonds prends des frais de gestion de 0.5% max.  
 
DAns cette crise décennale qui se profile, c'est la mort de tous les intermédiaires qui se dessine.  
Investisseurs, mettez vos sous avec ceux qui manufacturent les produits. Ce seront les seuls à maintenir leurs marges. Les autres seront balayés.
 
Tous ces petits gars qui se sont achetés des montres TAG et une baraque à 30km de Paris. Ca va être dur...
edit: suite du dvpt

Clairement  
 
C'est tout à fait hallucinant.

 
Allez tente le rebond de +50%
 

la derniere fois sur Bbg tv, un analyste expliquait que pour lui, la croissance des dernieres années était due a l'endettement permis par les marchés financiers et les banques ( le ricain de base emprunte de la thunes pour acheter sa maison dont le prix qui explose lui permet de recharger son emprunt pour consommer ce qui cree des emplois et qui fait monter les cours de bourse que justment il a dans son 401k.. etc..) , pas a de la vraie creation de richesse issue d'une augmentation de pouvoir d'achat durable.
Par consequent , il ne voyait pas de redemarrage avant la purge de cet endettement.(fin 2009)

Mouais, la purge de la dette, c'est plutôt 2013-2015 dans ces cas-là.  
D'où la solution trouvée des banques centrales : l'inflation.
 
Ca résoud en rien le problème: trop d'intermédiaires qui font trop de fric.
On va maintenir en vie les médiocres

supprime les, et voila ton chomage de masse
et vu que c'est la masse qui consomme et fait la croissance..
 
spa une equation simple a resoudre, vu que par rapport aux 30 glorieuses, la part de la richesse qui va aux actionnaires a cru de maniere exponentielle aux detriments des salariés...

 
 
Ce que je veux dire, c'est que c'est symptomatique du pb actuel : au lieu de l'investissement, on a privilégié la conso.  
Le vla le résultat. Ca va prendre 10 ans pour en sortir, 3 premières années de relance de la conso qui marcheront pas, puis une autre méthode; quand ça sera presque trop tart.  

Comme le disais le roi des belges dans son allocution de noel, on a mis l'économie au service de la finance, alors que ce devrait être l'inverse.
A+,

Avant de ralancer la conso, il faut relancer le crédit.
Si les electrochocs sur le marché du crédit ne marchent pas, plouf les actions, l'immobilier, la consommation ... et en avant la déflation.

 
On peut pas l'ami.
Le monde est saturé de dettes.  
Il faut attendre une remontée des revenus

Ouai, les revenus montent ailleurs alors

 
http://www.ouest-france.fr/actu/ac [...] 8_actu.Htm

 
   
Et si ils pourront maintenir leurs marges c'est parce qu'elles sont actuellement ridicules.
 
Exemple dans le commerce d'automatismes pour le bâtiment:
- Marge du fabriquant: environ 5% des couts de production.
- Marge du grossiste: environ 30 %
- Marge de l'installateur sur la vente du produit (hors installation): de 30% à 70% !
 
Il y a un truc de clairement pas normal qui s'est dévelloppé ces dernières années: c'est le maillon le plus proche du consommateur qui se fait le plus de pognon.

Depuis quand on fait des affaires en duty free sur du vin?