Reprise du message précédent :

CAC 3 174.39   -1.22%
tu n'aurais ptêt pas dû

Mad ! Off !

Quel petit joueur ce Kerviel quand même  
 
Les Américains, eux, ils voient grand Monsieur !    

Ce qui est encore plus grave, c'est que la SEC n'ait rien vu après plusieurs investigations. Apparemment, il avait des copains bien placés. Quand l'organisme chargé de vérifier le fonctionnement du système est lui-même vérolé, on n'est plus très loin de la Mafia.

L'€ qui se porte très bien en ce moment /$ !
Cette volatilité sur les devises c'est quand même assez impressionant  

c'est clair : Variation sur 5 jours : +5.47% on dirait des actions...  

J'ai bien fait de larguer mes SGAM USD A le 22/11

-10% pour la BNP je ne vois rien de tel sur les banque US ou ailleurs, c'est incroyable, a croire que la BNP est l'une des seules banque touchées, ou alors les banques françaises sont les seules a faire preuves de transparences je sais pas mais a un moment donné les autres vont bien devoir avoué les sommes perdu dans cette affaire, et a tous les coup la BNP reperdra beaucoup lors de ces annonces.

BNP ils aiment bien les -/+10%.
Perso j'attend encore un peu avant de racheter BNP, je pense que ca peut baisser encore pas mal.
 
Mon avis pour le CAC reste inchangé, baissier CT et LT...

 
Mouai, moi j'dis stabilité/ptite hausse jusqu'à la fin de l'année.
Entre les arguments bull : la Baisse des taux FED, les achats pour habillages de portefeuilles, solution pour GM, rebond technique après forte correction
Et les arguments bear : 50 Milliards entubés, Goldman Sachs/Morgan Stanley demain, economie à la cave, pas de solution pour GM
Je penche pour le bear mais dés 2009.
Janvier je le sens pas du tout, je vois bien les marchés revisiter les plus bas, voire les casser.
 
On verra.

http://www.boursorama.com/internat [...] ws=6191634 ...  
les belges

C'est la perte Fortis? (contenu réservé aux membres et flemme de me loguer... )

EDIT: http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=6191710

Visiblement non, puisque c'est la partie hollandaise qui trinque.

Fortis - Perte potentielle d'un milliard d'euros liée à Madoff

RPT titre

AMSTERDAM, 15 décembre (Reuters) - La filiale néerlandaise de Fortis , récemment rachetée par La Haye, pourrait devoir passer une perte de plus d'un milliard d'euros liée au scandale Madoff, une fraude présumée qui pourrait atteindre 50 milliards de dollars (37 milliards d'euros), annonce un communiqué publié lundi.

"Si Fortis Bank Nederland et ses filiales n'ont pas d'exposition directe à Bernard Madoff Investment Securities, certaines parties du groupe ont un risque d'exposition à des fonds à qui elle a consenti des crédits partiellement garantis."

Selon le communiqué, Fortis Bank Nederland pourrait passer une perte comprise entre 850 millions et un milliard d'euros si la valeur des actifs gérés par Madoff Investment Securities était nulle et si ses client n'étaient pas en mesure d'honorer leurs obligations./NDE

Merci.
 
Reste à savoir pour la partie belge. BNP se pose des questions.

 
Tu vises quel point d'entrée ?

Au lieu d'avoir pricé les pertes Madoff dés son annonce la semaine dernière, ce puXXXX de marché les price plusieurs jours après  

Hop, au tour de Dexia
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] llions.php

 
Je suis pas pressé, si ca retombe à 35 comme ca fait une ou deux semaine je prends, aprés tout dépend de la conjoncture au moment de l'achat...
 
 
J'ai du Canal+ qui à deja fait -16% je fais quoi ??!!?! lol

Le DJ qui gagne 100 points entre 21h34 et 21h36

Une faille spatio-temporelle ?  

Le fonds c'est Citadel, un gros hedge fund.

Quand on pense que Sarko et les rigolos nous ont fait croire que l'Etat gagnerait de l'argent en rentrant au capital des banques D
Y'a qu'a voir le cour de Dexia et si on se place du pdv neerlendais avec Fortis les mecs viennent de paumer 1M$ qu'ils avaient pas vu venir.
On y croit dans qlqs années l'Etat fera des benefs en revendant sur le marché les actions qu'il a acquis recemment @ copyright economistes en bois

Le CFD CAC gravite autour des 3200, il y est scotché.
Demain c'est une journée chargée, ca surement bouger dans un sens.

From HousingWire: Fitch: Alt-A Mortgages Deteriorating More Rapidly than Expected  
 
Citing “a rapid deterioration of U.S. Alt-A RMBS performance,” Fitch Ratings again took the hatchet to its previous assumptions for Alt-A mortgages on Monday morning, revising its surveillance methodology and updating loss projections for all U.S. Alt-A RMBS
 
(direct de calcultated risk, excellent blog a consulter si vous connaissez pas)
 
Grosso modo les grosses tetes des agences se reveillent et viennent de constater que depuis plus d'un an tous les prets alt-a voyaient leur taux de defaut, non paiement, foreclosure etc exploser.
C'est bien. Dans 6 mois ils decouvriront le prime ^^

le prime c'est juste les crédits qu'on fait en france  
arrete un peu ²

les -10% ne sont pas dus qu'au fait des pertes liées à l'affaire Madoff
à la radio tout à l'heure ils disaient que l'acquisition de Fortis par BNP était suspendue...

Pourtant la vague de reset des Alt-A est sensée survenir en 2010/2011 (... ouai c'est loin ! quand je vois ca, jme dis qu'on n'a pas fini de sortir de la crise. ....)

Un site sur les Alt-A et ARM ... et autres produits louches.

http://www.charlesarthur.com/blog/?p=1072

Marrant que dans le cas Maddof, on parle ouvertement d'arnaque et d'escroquerie, mais pas de le cas des primes et alt-a, alors qu'au final c'est pareil, on a juste un bon système pyramidal qui s'est écroulé suite à un épuisement de l'argent frais
 
Une bulle c'est légal, pas une pyramide

Dire que le FMI, et autres economistes foireux prévoient une sortie de crise fin 2010 ... mais c'est super optimiste, ils nous balancent des balivèrnes, on va trinquer au moins 3 ans et l'immobilier va continuer sa spirale comme il n'en a peut etre jamais vu et va continuer d'entrainer le reste.
Faut pas oublier qu'a la base de tout ce bordel c'est l'immobilier et c'est surement ca qu'il faut guetter pour envisager une sortie de crise.

non  
ils ne peuvent pas dire (sans mentir) que ça va aller mieux en 2009 ou en 2010  
mais apres "personne ne sait" et "on ne s'en souviendra pas" doncque ils ont tout interet a prendre une position raisonnablement optimiste  
 
 
comme l'expression "pire crise depuis 29" c'est juste pour ne pas dire que c'est aussi grave voir plus grave qu'en 29
...

en même temps, je me demande en quoi vos estimations au doigt levé pour dire qu'on en prends pour 3 ans ne sont pas plus foireuse  
 
 
 
 ... sans vouloir casser l'ambiance    

Au moins, on n'est pas payé les yeux de la tête pour prédire des conneries

espèce de jaloux, va !    

Oui enfin c'est parce que pourrait y avoir des impayés en 2011 que le marché l'a pas déjà pris en compte et les pertes sont pas déjà dans les comptes. Vu comment ça a déjà massacré...

Donc en gros la, ca commence à etre la panique pour tous les clients des hedge funds c'est ca?

drapal

Ca ne sert a rien de jouer les oiseaux noir en faisant comme les médias, à crier à la fin du monde et à l'apocalypse, PERSONNE ne peut savoir où en est la crise qualitativement, ni jusque quand elle va durer. T'en sais rien si elle va durer 3 ans ou non.
Les analystes sont en général toujours très optimistes, et les petits actionnaires, et encore plus, les "spectateurs" sont toujours très pessimistes.

Faut faire la part des choses ...

Qui a pris des positions boursières ces 2 derniers mois ici (hors Intra-D bien sur ...) ?

6.8 % sur 5 ans pour danone ?? Ca a l'air plutot sympa.
 
12 milliards d'euros de dettes avec 2 milliards qui arrivent a echeance a refinancer (avec des free cash flow de seulement 1.5 milliard). Ca va etre sympa de refinancer tout ca a 6.8 %. Avec des chiffres pareils, la chute des marches boursier, et la plus grande crise depuis la grande depression, je m'attendrais a un PER inferieur a 10.
 
PER du groupe: 14.5. En d'autre terme un rendement identique a l'oblig. Sauf que l'oblig c'est du cash sonnant et trebuchant. Les detenteurs de l'action ne verront rien vu que 1) les profits vont tres difficilement croitre, beaucoup plus probablement diminuer 2) avec des taux aussi eleves la boite aura tout interet a se desendetter.
 
Vous croyez que les actions sont de si bonnes affaires?

Non en fait c'est 6,4%, dsl
Par contre pour la dette de Danone, faut bien voir que c'est suite à l'achat de Numico pour plus de 12Md€ en 2007. C'est pas l'endettement habituel, ils tournaient à  un peu moins de 3Md€ de dette nette en 2006.

moi : mis à part moneta multicaps et mes monétaires, toutes mes lignes ont moins de 2 mois

Moi aussi, sur une SICAV indexée sur le CAC: achetée à 2881 points, revendue à 3306 points, deux semaines après environ.

EDIT: http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=6193019

Fortis Belgique serait largement moins touchée par Madoff que la version hollandaise.