╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Reprise du message précédent :
Moi aussi, sur une SICAV indexée sur le CAC: achetée à 2881 points, revendue à 3306 points, deux semaines après environ. :jap:

EDIT: http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=6193019

Fortis Belgique serait largement moins touchée par Madoff que la version hollandaise.

Message édité par patator_bzh le 16-12-2008 à 10:14:52

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

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hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

sire de Botcor a écrit :

les -10% ne sont pas dus qu'au fait des pertes liées à l'affaire Madoff
à la radio tout à l'heure ils disaient que l'acquisition de Fortis par BNP était suspendue...

Elle a perdu 16 % en deux jours et on arrive sur un support. Il y aura forcément un rebond à CT.

edit : +4.44% en clôture !

Message édité par hfrfc le 16-12-2008 à 17:37:02

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847

el muchacho

Comfortably Numb

Babouchka a écrit :

Marrant que dans le cas Maddof, on parle ouvertement d'arnaque et d'escroquerie, mais pas de le cas des primes et alt-a, alors qu'au final c'est pareil, on a juste un bon système pyramidal qui s'est écroulé suite à un épuisement de l'argent frais

Une bulle c'est légal, pas une pyramide :lol:

Moi, j'ai déjà posé la question suivante dans le topic éco sans obtenir de réponse: sur quelles bases morales autorise-t'on le système de réserve fractionnaire des banques et pas le système pyramidal ? Quelle est la différence fondamentale entre les deux ?

Message cité 2 fois
Message édité par el muchacho le 16-12-2008 à 14:15:21

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

el muchacho a écrit :

la garantie de l'état ?
bale II ?

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marilou repose sous la neige

zbineulongtime

☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱

sire de Botcor a écrit :

moi : mis à part moneta multicaps et mes monétaires, toutes mes lignes ont moins de 2 mois

Idem ... j'étais en phase d'observation depuis septembre, j'ai commencé à me placer en octobre avec quelques AR, et j'ai pris 2 lignes (cerep et EEN) fin novembre/ debut decembre, et j'attends patiemment (MT pour cerep et LT pour EEN).

---------------
.

Otacon31

La Réserve fédérale des Etats-Unis (Fed) achève mardi une réunion de deux jours à l'issue de laquelle elle devrait très probablement abaisser son taux directeur, actuellement fixé à 1,0%, et le porter au plus bas niveau de son histoire.

Compte rendu ce soir à 19h15.

Comment voyez vous la fin de journée à WS ?

Message cité 1 fois

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

el muchacho a écrit :

peut être car ça n'a rien à voir : dans le système pyramidal, il n'y a aucune valeur ajoutée puisque les dépôts des derniers arrivés rémunèrent ceux arrivés avant tandis que dans la banque, le système fractionnaire permet de multiplier le crédit distribué, crédit rémunéré grâce au taux d'intérêt payé par les emprunteurs. Au final, la somme gérée par les banques est supérieure à la somme initiale.
Bien sûr en cas de crise, la rémunération peut disparaître, les défauts de paiement peuvent entraîner des pertes pour les banques, la panique bancaire peut entraîner des retraits massifs et l'arrêt du système mais ce n'est pas propre aux banques. En cas de crise, une entreprise peut aussi avoir des pertes, se mettre en faillite et ne plus pouvoir payer ses créanciers et ses salariés.
Mais une entreprise comme une banque produit de la valeur ajoutée.

sire de Botcor

Armorican way of life

Otacon31 a écrit :

19H15 heure US ?

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

quazar

Absolument Fabuleux a écrit :

en même temps, je me demande en quoi vos estimations au doigt levé pour dire qu'on en prends pour 3 ans ne sont pas plus foireuse [:doc_prodigy]

... sans vouloir casser l'ambiance

En fait j'me suis planté, il sont plus à l'ouest que je ne pensait.

Citation :

Le FMI prévoit une reprise économique mondiale à la fin 2009

:lol:
Ce charlot de Strauss-Khan pompe un salaire de $500 millions/an sur les fonds publics mondiaux pour nous balancer des conneries "remonte-moral".

Une recession dure en moyenne 2/3 ans, mais là ca durera plus longtemps. On a eu 4/5 ans d'euphorie qu'il faut purger ...
Ce qui me fait dire que la crise économique qui a débuté y a "6 mois" a de bonne chance de durer ...

Sans parler de l'eclatement de la bulle immo en Europe.

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 16-12-2008 à 20:03:27

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

Otacon31

sire de Botcor a écrit :

19H15 heure US ?

Non GMT donc ca nous fait du 20h15 c'est ca ?

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quazar

Betcour a écrit :

Oui enfin c'est parce que pourrait y avoir des impayés en 2011 que le marché l'a pas déjà pris en compte et les pertes sont pas déjà dans les comptes. Vu comment ça a déjà massacré...

Ca m'étonnerait que le marché a déjà tout pricé.
Les Alt-A peuvent provoquer des défauts de paiement pour 3 raisons :
- impossibilité de payer à cause d'une baisse des revenus du à la crise
- valeur de la baraque qui vaut plus rien donc à quoi bon payer le crédit d'un truc qui fait que baisser
- taux de crédit qui augmente au moment du reset (comme pour les subprimes) : mais avec la baisse des taux FED, ca se discute.

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

alexcmoi

Citation :

WASHINGTON - La Réserve fédérale des Etats-Unis (Fed) a annoncé mercredi avoir abaissé son taux directeur à un niveau jamais vu en lui assignant une marge de fluctuation allant de 0 à 0,25%, et a indiqué qu'elle allait intervenir massivement pour acheter des titres sur les marchés.

(©AFP / 16 décembre 2008 20h22)

Je comprends pas .... un taux, c'est pas fixe?

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

taux à 0% ou presque :pt1cable:
les amerlok vont se payer une crise des subprimes bis dès que les taux vont remonter...

qqun qui emprunte à 0.25% en variable, un taux qui remonte à 4% dans 5 ans, ça fait une multiplication par 16 du prix du crédit...
même si l'emprunteur n'est pas limite, ça doit être difficile...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 16-12-2008 à 20:33:21

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

quazar

Dernière cartouche tirée.
Ca ressemble au scénario Japonais to ca ...

CFD CAC à 3290.
L'Euro prend 2% et tutoie les 1$40.

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 16-12-2008 à 20:37:01

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

Profil supprimé

sire de Botcor a écrit :

taux à 0% ou presque :pt1cable:

C'est parti pour le dollar carry trade ²²

pof1

oh my god, et il font quoi maintenant si ça marche pas

0% ... c'est fou, je vais allez leur emprunter des thune pour me payer mon appart

Message édité par pof1 le 16-12-2008 à 20:58:53

Babouchka

You're no fun anymore

Une bonne guerre, pour faire bouger ces fainéants de jeunes [:tomatookc]

Ah merde c'est déjà en cours

Message cité 1 fois

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

freeza01

Babouchka a écrit :

Une bonne guerre, pour faire bouger ces fainéants de jeunes [:tomatookc]

Ah merde c'est déjà en cours

il y'a encore de la marge, professeur Falken

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

pof1

et trichet qui a declaré hier vouloir faire une pause dans la baisse des taux de la bce, on vois bien deux politique complètement différentes depuis le début de la crise, mais va-t-il pouvoir le faire avec des usa a 0% , un japon aussi très bas, que vas-t-il advenir de l'euro?

et pendant ce temps, le dow s'envolle vers les etoiles : +3.87%

Message édité par pof1 le 16-12-2008 à 21:15:04

sire de Botcor

Armorican way of life

La FED rachète les USA
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=6195773

Citation :

Elle compte ainsi "acheter en grande quantité des titres de dette fédérale américaine et des titres adossés à des crédits immobiliers et soutenir le marché du crédit hypothécaire et de l'immobilier", ajoute le communiqué.

La Fed dit évaluer également la possibilité d'acheter des bons du Trésor à long terme.

[Elle a aussi] indiqué qu'elle allait intervenir massivement pour acheter des titres sur les marchés.

Message édité par sire de Botcor le 16-12-2008 à 21:18:07

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

flo850

moi je

c'est pas un peu le principe de prendre dans ma poche droite pour mettre dans ma poche gauche ?

Message cité 2 fois

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sire de Botcor

Armorican way of life

flo850 a écrit :

c'est pas un peu le principe de prendre dans ma poche droite pour mettre dans ma poche gauche ?

pas tout-à-fait, la FED est une entreprise privée

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

pof1

flo850 a écrit :

c'est pas un peu le principe de prendre dans ma poche droite pour mettre dans ma poche gauche ?

system madoff a echelle mondial

sire de Botcor

Armorican way of life

quazar a écrit :

Dernière cartouche tirée.
Ca ressemble au scénario Japonais to ca ...

CFD CAC à 3290.
L'Euro prend 2% et tutoie les 1$40.

le $ qui dégringole en ligne droite et le pétrole qui baisse en même temps (43$ contre 49$ avant-hier),
ça va nous faire un litre de gazole à 80 centimes, tout ça :miam:

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 16-12-2008 à 21:31:40

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

newportable

Laboris gloria Ludi

sire de Botcor a écrit :

~~l'euro~~le dollar qui dégringole en ligne droite et le pétrole qui baisse en même temps (43$ contre 50 avant-hier),
ça va nous faire un litre de gazole à 80 centimes, tout ça :miam:

Sinon la BFI de la BNP a bien fait de la merde ces 2 derniers mois

Citation :

La perte enregistrée à fin novembre est liée selon la banque aux "violents contrecoups qui perdurent depuis fin septembre" à la suite de la faillite de Lehman Brothers. Car à fin septembre, cette même division CIB , avait dégagé un résultat avant impôt positif de 879 millions d'euros. Autrement dit, CIB a perdu plus de 1,5 milliard d'euros en deux mois.

Message cité 1 fois

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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”

sire de Botcor

Armorican way of life

newportable a écrit :

~~l'euro~~le dollar

oui, pardon j'ai changé ma phrase en cours de route et je me suis pas relu [:jsuistropcon]

j'attends de voir la baisse à la pompe maintenant [:ahriman179]

Message édité par sire de Botcor le 16-12-2008 à 21:32:43

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

http://www.boursorama.com/internat [...] ws=6195800

tout le monde est unanime : tout va bien
ça va aller mieux, c'est un signal fort ...

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Citation :

Le Japon a connu depuis la fin des années 1990 une situation monétaire particulière marquée par une période déflationniste.

L'économie japonaise plonge dans la récession après l'éclatement de la bulle spéculative japonaise en 1991. La Banque du Japon décide alors de baisser graduellement les taux d'intérêt jusqu'à 0,5 % en 1995. Du début de 1999 au milieu de 2000, devenue indépendante du pouvoir central, elle abaisse le taux d'intérêt à 0 % (Zero Interest Rate Policy). En mars 2001, elle adopte une politique dite d'« assouplissement quantitatif » qui tente d'accroître la liquidité et de faciliter le recours au crédit :

* émission massive de monnaie.
* achat de bons du Trésor japonais.
* large augmentation du montant des réserves des banques commerciales déposées auprès de la banque centrale.

Le Japon continue à connaître la croissance pendant cette période, en particulier après 2003. En 2006, le Japon semble sortir de la déflation, le premier ministre libéral Jun'ichirō Koizumi déclarant que « l'on observe des signes de sortie de la déflation »[réf. nécessaire]. Pour la première fois depuis huit ans, les prix ont en effet augmenté pendant trois mois d'affilée en 2005. Toutefois, la consommation des ménages salariés a baissé dans le même temps de 4,7 %. Le 9 mars, la Banque du Japon renonce officiellement au principe de l'assouplissement quantitatif, tout en maintenant pour le moment les taux d'intérêt à zéro. La monnaie japonaise a beaucoup baissé, sous l'effet des comportements d'arbitrage privés (carry trade) qui empruntent au Japon à des taux faibles pour investir aux Etats-Unis (notamment) à des taux plus élevés. Le Japon a renoué avec des excédents commerciaux très importants. Ces deux facteurs indiquent que le Japon a eu tendance à exporter sa déflation et à renouer avec une inflation interne sous l'effet du reste du monde plus que par des modifications internes.

et

http://fr.biz.yahoo.com/02122008/2 [...] cains.html

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marilou repose sous la neige

quazar

Avec le différentiel de taux, l'euro qui monte contre quasiement toute les devises, le petrole qui baisse et l'immobilier qui baisse, la zone euro va ptetre etre la premiere en déflation.

CFD CAC à 3340
Fuck.

Message cité 2 fois
Message édité par quazar le 16-12-2008 à 21:35:42

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

sire de Botcor

Armorican way of life

vapeur_cochonne a écrit :

http://www.boursorama.com/internat [...] ws=6195800

tout le monde est unanime : tout va bien
ça va aller mieux, c'est un signal fort ...

en effet :
DOW JONES 8 932.34 +4.29%
Nasdaq Comp 1 577.44 +4.58%

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sire de Botcor

Armorican way of life

quazar a écrit :

Avec le différentiel de taux, l'euro qui monte contre quasiement toute les devises, le petrole qui baisse et l'immobilier qui baisse, la zone euro va ptetre etre la premiere en déflation.

pas sûr... "la PS3 ne baissera pas, puisqu'elle se vend à ce prix" [:thalis]

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jujudu44

Prophète du CAC

Le bilan de la FED deja ma foi fort sympathique va continuer a s'envoller. 2M$ d'actif a l'heure actuelle, mais probablement 3/4 bientot vu l'annonce claire de la FED
Pour le moment le dollar n'est pas encore lourdement attaqué grâce a un deficit public "modeste' en % du PIB. Mais toute dettes comprises c'est plus la meme histoire.

Je paierai cher pour savoir quand on va avoir la crise monétaire sur le dollar et le krach obligataire. C'est une quasi certitude pour moi, mais niveau timing... Ca peut etre le mois prochain comme dans 3 ans.
Va falloir suivre les annonces de la BC chinoise. Pour les japonais je les vois pas faire preuve d'independance. Ils couleront avec le navire et le capitaine. Mentalité kamikaze sans doute

Message cité 1 fois

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Jujudu44

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

sire de Botcor a écrit :

en effet :
DOW JONES 8 932.34 +4.29%
Nasdaq Comp 1 577.44 +4.58%

le pb c'est que maintenat, il va falloir trouver uatre chose [:z800]

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

jujudu44 a écrit :

les japonais on 170% de pib de dette ...
et leur monnaie n'est pas système de change internationale

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marilou repose sous la neige

sire de Botcor

Armorican way of life

quazar a écrit :

CFD CAC à 3340
Fuck.

les américains qui avaient des capitaux en Europe vont sentir le vent tourner avec ce rachat massif de la FED sur les marchés US
si ils rappatrient tous leurs fonds, ça risque de faire baisser les cours européens plutôt que l'inverse
...non ?

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

dje33

sire de Botcor a écrit :

ça va nous faire un litre de gazole à 80 centimes, tout ça :miam:

c'est le seul point positif de la crise

Message cité 1 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

sire de Botcor a écrit :

[:sonken]

Citation :

Le 9 mars, la Banque du Japon renonce officiellement au principe de l'assouplissement quantitatif, tout en maintenant pour le moment les taux d'intérêt à zéro. La monnaie japonaise a beaucoup baissé, sous l'effet des comportements d'arbitrage privés (carry trade) qui empruntent au Japon à des taux faibles pour investir aux Etats-Unis (notamment) à des taux plus élevés.

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marilou repose sous la neige

Babouchka

You're no fun anymore

dje33 a écrit :

c'est le seul point positif de la crise

Mouais, vaut mieux payer un gazole à 1€20 avec son salaire que payer un gazole à 80 centimes avec son RMI ...

Message cité 1 fois

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

sire de Botcor

Armorican way of life

Babouchka a écrit :

Mouais, vaut mieux payer un gazole à 1€20 avec son salaire que payer un gazole à 80 centimes avec son RMI ...

avec -75% de déflation, ça se discute

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

quazar

Rally de fin d'année alors
Pendant la crise de 1929, le DJ avait repris +50% à un moment donné avant de se vautrer encore plus.

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

alexcmoi

alexcmoi a écrit :

Citation :

Je comprends pas .... un taux, c'est pas fixe?

Excusez-moi de m'auto-citer, mais pouvez-vous m'expliquer cette notion de 'marge de fluctuation"...

Avant il y avait un taux, je comprenais.. mais là... Ils prêtent à combien exactement? 0%, 0,25%, en fonction de la tête du client?

Message cité 1 fois

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