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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60004144
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2020 à 18:12:17  answer
 

Reprise du message précédent :

falagar-87 a écrit :


 
On ne va pas remonter 24H en arrière pour quoter les bulls qui ne se sentaient plus après une journée pas trop rouge. Trop de monde, pas assez de temps  ;) .
 
Finalement, qu'on annonce le soleil ou la pluie, on finit toujours par avoir raison.


 
Quand le Nasdaq a fait un plus haut historique ? [:clooney11]
Je ne vois pas trop ce qu'il te faut

mood
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Posté le 11-06-2020 à 18:12:17  profilanswer
 

n°60004147
_null_
_null_ité
Posté le 11-06-2020 à 18:12:28  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :


 
Pas besoin de redface, c'est très vrai. Je viens de relire la file total gabon sur IH. En résumé : ca baisse et on comprend pas pourquoi. Le problème c'est que ca commence à durer.
 
10% de rendement, baisse d'autant du cours, une vraie pépite HFR.
 
Et a -30k€ le matelas il doit commencer à piquer un peu. J'aurai la meme mv je pense que j'écrirais systématiquement "je ne suis pas inquiet". L'auto conviction a du bon.


 
Si tu avais 10K qui trainaient, tu y rentrerais ?

n°60004153
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 11-06-2020 à 18:13:15  profilanswer
 

falagar-87 a écrit :


 
OK, merci. Il me semblait que leur activité équipements de propreté et services associés était plus importante.
 
Mais du coup, même en restant sur l'idée des restos : avec des capacités en nombre de tables réduites, moins de blanchisserie à la clef ? Et la valeur a déjà pris +50% de recovery depuis ses plus bas, non ?


 
J'aime bien et ça va forcément repartir un jour mais ils peuvent enchainer des trimsestres compliqués. Ils se trainent aussi une grosse dette après tous les rachats de concurrents.
 
Faut être prêt à être long terme  :o

n°60004192
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 11-06-2020 à 18:17:49  profilanswer
 

Citation :

The Federal Reserve is wrong so often. I see the numbers also, and do MUCH better than they do. We will have a very good Third Quarter, a great Fourth Quarter, and one of our best ever years in 2021. We will also soon have a Vaccine & Therapeutics/Cure. That’s my opinion. WATCH!


https://twitter.com/realDonaldTrump [...] 55461?s=19
Ivre il tente de re pumper les marchés
[:ula:3]

kiwai10 a écrit :

 

Mais il faut garder en tête qu'une équipe gagne plus souvent qu'une autre tout de même :o


On joue à 11 vs 12
On a pas l'arbitre dans la poche  :O

Message cité 2 fois
Message édité par gundam13 le 11-06-2020 à 18:20:04
n°60004196
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2020 à 18:18:16  answer
 

https://www.businessinsider.fr/air- [...] ise-184709
 

Citation :

Air France, Total, Renault... Les 12 grandes entreprises dont le chiffre d'affaires a le plus chuté avec cette crise


Et les gagnants sont:
 
1. ArcelorMittal : -22,6% (13,06 Mds€)
2. Faurecia : -19,7% (3,74 Mds€)
3. Renault : -19,2% (10,13 Mds€)
 

Citation :

Selon les calcul de l'association ATH, qui regroupe 26 cabinets d’audit et d’expertise comptable, seules 13% des entreprises du SBF 120 ont bénéficié d'une progression de leur chiffre d'affaires supérieure à 5% au premier trimestre 2020 par rapport à la même période de 2019, pendant que 38% d'entre elles ont vu leurs ventes dégringoler de plus de 5%. ATH a étudié les 94 communiqués financiers publiés à la date du 7 mai sur les 120 groupes membres du SBF 120.


"Seules" 13%
Je trouve ça quand même pas mal que, sur un T1 aussi désastreux, plus d'une boite sur 10 du SBF 120 a réussi à faire +5% 2020 vs 2019   [:babonnguida:4]

n°60004206
nobuko-san
Posté le 11-06-2020 à 18:19:59  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
 
Ben non, c'est relatif, tu regardes ça depuis ton patrimoine, s'il met 100k sur une position c'est qu'il a de quoi manger à la fin du mois :D
 
Si tu as 50M tu pleures pour 30k€ soit 0.06% de perte ?


 
Je vois bien ce que tu veux dire. C'est juste que quand un type me dit "je ne suis pas inquiet" une fois, je le crois.
Deux fois, je ne dis rien.
Trois fois, je pense qu'il balise à mort :P
 
Mais bon sur le fond tu as raison, tout est relatif.

n°60004215
nobuko-san
Posté le 11-06-2020 à 18:20:52  profilanswer
 

_null_ a écrit :


 
Si tu avais 10K qui trainaient, tu y rentrerais ?


 
Après lecture du fil, non. Je les remettrai sur un etf oil. Comme ca je me trouverai bien malin le jour ou le gouvernement pique les 500M€ que la boite a en caisse.

n°60004224
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 11-06-2020 à 18:22:50  profilanswer
 

 

Ben au T1 on était même pas encore confinés enfaite, enfin 15 jours :o

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 11-06-2020 à 18:23:07
n°60004229
evildeus
Posté le 11-06-2020 à 18:24:09  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Sacré timing  :love:  :O


 [:mike_anal:9] Ca y ressemble  :sol:  

n°60004251
glandoll
Posté le 11-06-2020 à 18:26:37  profilanswer
 

evildeus a écrit :


[:mike_anal:9] Ca y ressemble :sol:


Le contraire j'ai l'impression  :O

mood
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Posté le 11-06-2020 à 18:26:37  profilanswer
 

n°60004273
cascayunga
Posté le 11-06-2020 à 18:29:24  profilanswer
 

Oui, moi aussi

n°60004283
evildeus
Posté le 11-06-2020 à 18:30:53  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :


 
Chez moi ca cote  [:transparency]


Moi aussi -10%  :whistle:

n°60004302
falagar-87
Posté le 11-06-2020 à 18:32:56  profilanswer
 


 
 
 
Rien justement.
 

falagar-87 a écrit :

Finalement, qu'on annonce le soleil ou la pluie, on finit toujours par avoir raison.


 
On peut le reformuler : Finalement, qu'on annonce le soleil ou la pluie, on finit toujours par avoir tort.


---------------
Umberto Eco : Les réseaux sociaux ont donné le droit à la parole à des légions d'imbéciles qui avant ne parlaient qu'au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. [...] Aujourd'hui ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel.
n°60004303
nobuko-san
Posté le 11-06-2020 à 18:33:37  profilanswer
 

Pour une fois que j'ai du temps et un ordinateur, deux choses aussi rares en ce moment qu'une performance positive chez un fonds Deep Value, je rebondis sur le sujet des secteurs pourris, thématique complémentaire aux pays pourris.
En fait on peut sans doute dire secteurs structurellement décroissants.On y va pas pour la hausse du cours mais en espérant que le rendement sera bon. Il faut croire aux miracles.
 
Je commence par le secteur télécom europe. Sur le très pratique site de Stoxx, on peut voir la capitalisation (les cours, sans les dividendes donc) du secteur sur une longue période. On peut aussi choisir de voir la courbe dividendes réinvestis mais ce n'est pas l'objet. Regardez moi cette magnifique évolution : l'acheteur buy & hold ayant louché en 1997 (!) perd globalement l'inflation. J'ai mis une louche sans conviction, renforcée avec la baisse récente par opportunisme. Après tout la 5G c'est le futur, n'est il pas ?
https://reho.st/preview/self/b28dba81c640345efd3031cb1a44c9577ce84d12.png

Message cité 1 fois
Message édité par nobuko-san le 11-06-2020 à 18:36:05
n°60004305
evildeus
Posté le 11-06-2020 à 18:33:42  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


On joue à 11 vs 12
On a pas l'arbitre dans la poche  :O


Sauf que t'as le droit de changer d’équipe   :whistle:

n°60004306
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 11-06-2020 à 18:33:48  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


On joue à 11 vs 12
On a pas l'arbitre dans la poche  :O


 
Le seul arbitre c'est Monsieur le marché.

n°60004319
evildeus
Posté le 11-06-2020 à 18:35:30  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Le contraire j'ai l'impression  :O


oui j'ai sélectionné le mauvais  :lol:  
[:mike_anal:4]  

n°60004337
glandoll
Posté le 11-06-2020 à 18:37:20  profilanswer
 

evildeus a écrit :


oui j'ai sélectionné le mauvais :lol:
[:mike_anal:4]


Après si c'était du short, c'est ok  :D

n°60004347
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 11-06-2020 à 18:39:03  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :

Pour une fois que j'ai du temps et un ordinateur, deux choses aussi rares en ce moment qu'une performance positive chez un fonds Deep Value, je rebondis sur le sujet des secteurs pourris, thématique complémentaire aux pays pourris.
En fait on peut sans doute dire secteurs structurellement décroissants.On y va pas pour la hausse du cours mais en espérant que le rendement sera bon. Il faut croire aux miracles.

 

Je commence par le secteur télécom europe. Sur le très pratique site de Stoxx, on peut voir la capitalisation (les cours, sans les dividendes donc) du secteur sur une longue période. On peut aussi choisir de voir la courbe dividendes réinvestis mais ce n'est pas l'objet. Regarder moi cette magnifique évolution : l'acheteur buy & hold ayant acheté en 1997 (!) perd globalement l'inflation. J'ai mis une louche sans conviction, renforcée avec la baisse récente par opportunisme. Après otut la 5G c'est le futur, n'est il pas ?
https://reho.st/preview/self/b28dba [...] e84d12.png

 

On aurait du voir l'impact de la 3G et 4G dans ce cas :o

 

Les équipementiers qui vont en profiter ne sont pas nécessairement dans ce tracker, là tu as 55% sur 4 valeurs, vive la diversification :D

 

Présent sur Microwave Vision pour cette thématique :)

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 11-06-2020 à 18:39:56
n°60004365
burnout62
Posté le 11-06-2020 à 18:40:46  profilanswer
 

DJ -5% !
 

kiwai10 a écrit :

Ben au T1 on était même pas encore confinés enfaite, enfin 15 jours :o


Et aussi pas surprenant si 10% du SBF sont des boites qui s'en foutent du covid ; IE : santé, telco, grande distrib alimentaire.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°60004388
nobuko-san
Posté le 11-06-2020 à 18:43:22  profilanswer
 

Je continue avec le secteur qui nous anime tant en ce moment avec Total, car avec total on est pas inquiets, ça finira bien par remonter.
 
 
https://reho.st/preview/self/36bf486441b5006e570e0e0e22a4a26a6e6ec02c.png
 
Bon, c'est quand même pas la joie, la aussi retour à 1997.
J'ai mis une louche car je crois à la pollution et au pétrole. Renforcée au plus bas (chance) car Total me démangeait et que quand tout le monde trouve qu'un truc est l'affaire du siècle parfois on a des mauvaises surprises, j'ai préféré diversifier un peu* :)
 
* un peu. cf message de kiwai
 
J'hésite un peu à y remettre si ça plonge a nouveau pour les raisons déjà évoquées : les secteurs en décroissance peuvent tout à fait continuer à décroître tranquillement en cramant l'argent des gentils investisseurs. Au moins les pays pourris sont nu peu diversifiés, et globalement les cours croissent de +/- 5% par an net d'inflation (quand on les achète pas trop cher, c'est à dire pas comme les US en ce moment, mais je radote).

Message cité 2 fois
Message édité par nobuko-san le 11-06-2020 à 18:49:00
n°60004392
falagar-87
Posté le 11-06-2020 à 18:43:37  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Mais il faut garder en tête qu'une équipe gagne plus souvent qu'une autre tout de même :o


 
La chute est toujours plus rapide que la hausse. Donc mécaniquement, il faut plus de séances de hausses que de baisse, c'est vrai.


---------------
Umberto Eco : Les réseaux sociaux ont donné le droit à la parole à des légions d'imbéciles qui avant ne parlaient qu'au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. [...] Aujourd'hui ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel.
n°60004408
Loup23
Posté le 11-06-2020 à 18:45:33  profilanswer
 


 
 
Comme d ab , bear en folie , bx4 pris pile poil au bon moment qui seront largués au bon au moment aussi :o
 
Bref rien de bien neuf

n°60004412
Nøøb
Posté le 11-06-2020 à 18:46:05  profilanswer
 

vonfleck a écrit :

les bulls survivent rarement quand le marché tourne à la corrida....
 
courage plus que 1300 pts à perdre sur le CAC et on aura un support solide
 
tout ça bien sur si les marchés n'ont pas fermé avant....
[:d@emon_666:3]


 
Trop gros, passera pas

n°60004433
nobuko-san
Posté le 11-06-2020 à 18:48:09  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
On aurait du voir l'impact de la 3G et 4G dans ce cas :o
 
Les équipementiers qui vont en profiter ne sont pas nécessairement dans ce tracker, là tu as 55% sur 4 valeurs, vive la diversification :D
 
Présent sur Microwave Vision pour cette thématique :)


 
Je valide ton redface. Et je ne dis pas que c'est EXTRÊMEMENT diversifié, vu que c'est un indice qui prend en % de la capitalisation. Je n'ai rien trouvé de type RAFI.  
Mais bon c'est juste mieux qu'un all-in orange, c'est tout ce que je dis :)
 
J'aime bien quand même ces graphiques historiques, c'est ludique, ça donne un peu de perspective. La bourse ça augmente de 5% par an, sauf pour toi la bas au fond l'ETF télécom. Et l'ETF énergie. Et les matières premières. Et les REIT. Et .....

n°60004439
falagar-87
Posté le 11-06-2020 à 18:48:48  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :

J'hésite un peu à y remettre si ça plonge a nouveau pour les raisons déjà évoquées : les secteurs en décroissance peuvent tout à fait continuer à décroître tranquillement en cramant l'argent des gentils investisseurs. Au moins les pays pourris sont nu peu diversifiés, et globalement les cours croissent de +/- 5% par an net d'inflation (quand on les achète pas trop cher, c'est à dire pas comme les US en ce moment, mais je radote).


 
Intéressant ton focus LT sur le secteur telecom, ça donne à réfléchir, merci.
 
Sur le pétrole par contre, je ne partage pas tes craintes : on a besoin de pétrole pour quasiment tout aujourd'hui. Et globalement le schiste américain a bien plus souffert que TOTAL, avec bien moins de marges de manoeuvre pour réduire les coûts fixes. Par ailleurs il faut reconnaître que TOTAL est bien gérée, depuis des années. Des soldes à 50% sur une entreprise saine dans un secteur d'activité dont le monde entier dépend... On risque pas grand-chose à moyen terme ?


---------------
Umberto Eco : Les réseaux sociaux ont donné le droit à la parole à des légions d'imbéciles qui avant ne parlaient qu'au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. [...] Aujourd'hui ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel.
n°60004460
oursinblan​c
Posté le 11-06-2020 à 18:51:09  profilanswer
 

Bonjour j'ai une question concernant la fiscalité des dividendes sur degiro et le formulaire 2778 div.
 
Je suis sensée remplir ce formulaire car Degiro effectue pas de prélèvement. Cependant j'ai reçu un dividende GTT 1.75 par action et un impôt prélevé par degiro de 0.49. Un prélèvement est déjà effectué ?Je n'ai donc pas à remplir le formulaire 2778 div ?

n°60004472
evildeus
Posté le 11-06-2020 à 18:52:16  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Après si c'était du short, c'est ok  :D


T'as décidé d’être contrariant  :p . Effectivement, mais j'ai pas l'impression  :hello:  

n°60004487
nobuko-san
Posté le 11-06-2020 à 18:54:49  profilanswer
 

falagar-87 a écrit :


 
Intéressant ton focus LT sur le secteur telecom, ça donne à réfléchir, merci.
 
Sur le pétrole par contre, je ne partage pas tes craintes : on a besoin de pétrole pour quasiment tout aujourd'hui. Et globalement le schiste américain a bien plus souffert que TOTAL, avec bien moins de marges de manoeuvre pour réduire les coûts fixes. Par ailleurs il faut reconnaître que TOTAL est bien gérée, depuis des années. Des soldes à 50% sur une entreprise saine dans un secteur d'activité dont le monde entier dépend... On risque pas grand-chose à moyen terme ?


 
Je suis bien d'accord et ce que tu me dis semble parfaitement sensé ! D'ailleurs tout le monde est d'accord ! C'est donc dans les cours. Donc on pourrait avoir de mauvaises nouvelles, et plouf.
Je le dis, je m'y tiens : plus de pari sur une seule valeur. Sauf URW mais c'est pas pareil, c'est une valeur solide, je ne suis pas inquiet*
 
* :o  

n°60004497
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 11-06-2020 à 18:56:03  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Sauf que t'as le droit de changer d’équipe :whistle:


A la fin du match peut être  :D

n°60004512
Pzu
Posté le 11-06-2020 à 18:58:43  profilanswer
 

Vu qu'on est sur Total, c'est pratique cette vue graphique sur Saxo avec les points d'achats

 

https://z.zz.ht/guMst.jpg

 

Je vous ferai signe quand ce sera le moment d'acheter  [:clooney7]

 
Spoiler :

à 30 Lagardebux quoi :o

 

Les autres achats pendant la grosse phase de baisse (et la revente trop tôt, malheureusement) n'apparaissent pas, vu qu'ils étaient chez Binck :o
Que je n'aurais pas du quitter pour Saxo, au final, j'ai été floué :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 11-06-2020 à 19:05:59
n°60004527
evildeus
Posté le 11-06-2020 à 19:00:26  profilanswer
 

J’espère que ceux qui ont des ADRs chinois font gaffes avec le risque de de-listing actuellement :hello:

n°60004535
nobuko-san
Posté le 11-06-2020 à 19:02:15  profilanswer
 

evildeus a écrit :

J’espère que ceux qui ont des ADRs chinois font gaffes avec le risque de de-listing actuellement :hello:


 
est ce que le problème se pose pour les ETF synthétiques ?
J'imagine au moins par réplication de valeurs qui s'effondreraient en cas de déclenchement des hostilités ?

n°60004541
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 11-06-2020 à 19:03:25  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :

 

est ce que le problème se pose pour les ETF synthétiques ?
J'imagine au moins par réplication de valeurs qui s'effondreraient en cas de déclenchement des hostilités ?


J'imagine que oui

n°60004545
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 11-06-2020 à 19:03:35  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :

Chez moi ca cote  [:transparency]


Chez Boursorama le brent est resté bloqué toute la journée à 41,22$
Chez Binck le brent ne cote pas, et la dernière cote du WTI date de hier 10/06


Message édité par sire de Botcor le 11-06-2020 à 19:05:41

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°60004547
evildeus
Posté le 11-06-2020 à 19:03:47  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Vu qu'on est sur Total, c'est pratique cette vue graphique sur Saxo avec les points d'achats
 
https://z.zz.ht/l4OZk.jpg
 
Je vous ferai signe quand ce sera le moment d'acheter  [:clooney7]  
 

Spoiler :

à 30 Lagardebux quoi :o


 
Les autres achats pendant la grosse phase de baisse (et la revente trop tôt, malheureusement) n'apparaissent pas, vu qu'ils étaient chez Binck :o
Que je n'aurais pas du quitter pour Saxo, au final, j'ai été floué :o
 


Tu  vas sur quelle option pour avoir cette vue?  :hello:  

n°60004556
Awaer
Posté le 11-06-2020 à 19:04:35  profilanswer
 

J'espère reloucher du Total @ 30-31 et une baisse de Danone pour renforcer cette ligne  [:billy-bob jambonbeur]  

n°60004557
burnout62
Posté le 11-06-2020 à 19:04:38  profilanswer
 

falagar-87 a écrit :

 

Intéressant ton focus LT sur le secteur telecom, ça donne à réfléchir, merci.


Tu as enlèves le pic de 2000 en gros, c'est stable les telecoms du coup?


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°60004571
stephaneF
Posté le 11-06-2020 à 19:06:19  profilanswer
 

[:true_playa] Krach à NY [:true_playa]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60004586
evildeus
Posté le 11-06-2020 à 19:07:36  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :


 
est ce que le problème se pose pour les ETF synthétiques ?
J'imagine au moins par réplication de valeurs qui s'effondreraient en cas de déclenchement des hostilités ?


C'est a dire? Si ton ETF possède des ADRs ils va suivre l'indice avec les nouveaux titres. Mais la plupart des ETFs n'ont pas d'ADRs.  

n°60004593
Pzu
Posté le 11-06-2020 à 19:08:09  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Tu  vas sur quelle option pour avoir cette vue?  :hello:  


Hmm en ce qui me concerne, c'est sur l'interface par défaut. Dès que je me connecte, j'ai cet écran sur la moitié droite. Je ne pense pas avoir modifié quelque paramètre que ce soit qui aurait fait apparait ce graphique plutôt qu'un autre, c'était déjà comme ça dès ma première connexion (ou plutôt, après mon 1er achat chez eux :o )
 
Je passe par SaxotraderGo, je précise, mais je crois que c'est la plateforme par défaut.

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 11-06-2020 à 19:08:49
mood
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