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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
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5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
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6.  short World
 
 
0.9 %
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7.  short S&P500
 
 
11.3 %
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8.  short LQQ
 
 
2.8 %
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°59560761
langoisse
Posté le 22-04-2020 à 08:47:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

Alors Scipion8, je vais te répondre que j'ai déjà entendu cet argument il y a 20 ans .
Résultat: Je me suis pris une bonne branlée avec l'explosion de la bulle internet.
Pendant ce temps, ceux qui avaient des boites dans des secteurs de vieux ont continué à engranger...

Message cité 4 fois
Message édité par langoisse le 22-04-2020 à 09:23:27

---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
mood
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Posté le 22-04-2020 à 08:47:28  profilanswer
 

n°59560767
glandoll
Posté le 22-04-2020 à 08:48:21  profilanswer
 

langoisse a écrit :


Alors Scipion8, je vais te répondre que j'ai déjà entendu cet argument il y a 20 ans .
Résultat: Je me suis pris une bonne branlée avec l'explosion de la bulle internet.
Pendant ce temps, ceux qui avait des boites dans des secteurs de vieux ont continué à engranger...


 
c'est différent cette fois
 

n°59560775
Phil Traer​e
Posté le 22-04-2020 à 08:49:01  profilanswer
 

gugusg a écrit :

Scipion, ton biais c'est de prendre les majors pétrolières pour du "pétrole" uniquement, alors que le pétrole c'est aussi les 3/4 de ta vie via les produits dérivés, et que de plus en plus de pétrolières (du moins les européennes) ne sont plus des majors pétrolières mais des majors énergétiques.

 

RDBS/FP sont à minima à 50% de gaz, et se diversifient (long terme) sur l'éolien, hydrolique, solaire, etc.

 

Et l'énergie, même dans 50ans, tu en aura besoin quoi qu'il arrive ...

 

La demande d'énergie sera croissante. L origine de la fabrication de cette dernière est sujet à débat mais la demande va croître. Et les majors énergétiques seront les mieux placées pour capter cette croissance  :jap:


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°59560784
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2020 à 08:50:24  answer
 

n0b0dy a écrit :

Et il y a un gap énorme après lequel tu tombes sur des gamins anarchistes qui pensent que l’avenir est dans le bitcoin.
 
La zone du milieu, modérée, tournée vers l’avenir c’est le flou [:lxl ihsahn lxl:1]  
 
Il y a bien lapin qui était dans la vérité  [:toyoyost:9]


 
 :jap: Oui, ça me donne l'impression d'une génération perdue : entre les vétérans des années 1980-1990, sentimentalement attachés à leur pétrole, leurs bagnoles, leur Saint-Gobain etc., et les Jean-Kevin de la fin des années 2010, qui viennent sur la bourse après s'être enrichis sur les cryptos, il y a une génération manquante (la mienne, la nôtre) : elle devrait être blindée de GAFAM, donc richissime, mais elle n'en a quasiment pas car dans les années 2000 elle était traumatisée par l'explosion de la bulle internet, et dans les années 2010 elle trouvait les GAFAM trop chers et préférait acheter du Sears. C'est triste.

n°59560808
nobuko-san
Posté le 22-04-2020 à 08:53:30  profilanswer
 

bobor a écrit :


Le marché de l'aviation, c'est combien des emplois? Et celui de la chimie et de l'industrie?
Quel taux d'emploi est affecté par le pétrole car devant utiliser leur véhicules?
Juste histoire de comparer.


Le marché de l'aviation est sans doute content que le pétrole soit bas mais en ce moment il a d'autres soucis je crois.

n°59560809
SirConstan​ce
Posté le 22-04-2020 à 08:53:32  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

SirConstance si tu es toujours là : tu as renforcé FCA ?
Belle chute.


Non, j'avais revendu FCA il y a un moment déjà; mais j'ai renforcé Exor récemment lors de la chute.
 
On avait atteint à nouveau des niveaux historiquement haut sur la décote sur la NAV, alors que si les deals se font aux conditions annoncées (sur PartnerRe et FCA), l'entreprise aura > 30 EUR en cash dans les caisses... Ce qui donnait une décote sur NAV de l'ordre de 80% hors cash :o
 
Evidemment aujourd'hui ces conditions risquent d'être remisent en cause. A priori pas pour PartnerRe, mais il y a peut-être un risque côté FCA que le gros dividende (en tout cas au moins le dividende ordinaire) qui devait être versé pré-fusion avec PSA soit remis en cause... A voir.


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°59560833
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-04-2020 à 08:57:19  profilanswer
 

langoisse a écrit :


Alors Scipion8, je vais te répondre que j'ai déjà entendu cet argument il y a 20 ans .
Résultat: Je me suis pris une bonne branlée avec l'explosion de la bulle internet.
Pendant ce temps, ceux qui avait des boites dans des secteurs de vieux ont continué à engranger...


Tu parles de myspace? C'est vieux tout ça [:jeanpierre decombres:4]


---------------
Gitan des temps modernes
n°59560844
glandoll
Posté le 22-04-2020 à 08:59:48  profilanswer
 


 
tu es sans doute très intelligent et c'est peut-être de l'humour mais tes exagérations ne te grandissent pas.
 
tu aurais la répartition par secteur de ton pft ?  
après quand tu parles d'alpha et beta de ton pft c'est uniquement celui sur IB càd sans la France en grande partie ?

n°59560906
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-04-2020 à 09:09:28  profilanswer
 

Le pétrole encore et toujours [:icepig]


---------------
Gitan des temps modernes
n°59560910
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-04-2020 à 09:10:04  profilanswer
 

La BCE qui s'apprête à prendre du junk bond en collatéral [:moonbloood:2]


---------------
Gitan des temps modernes
mood
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Posté le 22-04-2020 à 09:10:04  profilanswer
 

n°59560921
glandoll
Posté le 22-04-2020 à 09:11:15  profilanswer
 

bobor a écrit :

Le pétrole encore et toujours [:icepig]


 
le Brent va aussi aller à 0  :o  
 

bobor a écrit :

La BCE qui s'apprête à prendre du junk bond en collatéral [:moonbloood:2]


 
à un moment, ca va se voir  :o

n°59560941
kir royal
Posté le 22-04-2020 à 09:14:44  profilanswer
 

Frer Scipion est encore débutant... avec la chance du débutant  [:melinouie:9]  
 
Sa stratégie bouge sans arrêt, y a qu'à voir ses changements d'opinions concernant la France (de all in ou presque à la portion congrue). Il a besoin de pratiquer encore quelques années avant de se stabiliser, y compris émotionnellement.  
 
Après, j'avoue humblement qu'il a sûrement fait beaucoup mieux que moi YTD. Ça peut durer si la remontada se poursuit d'ailleurs. Car j'anticipe toujours un retour sur les plus bas. Peut être même pas lié directement à des nouvelles autour du virus. De gros défauts dans le pétrole, l'aérien ou un État qui saute. Bref les risques ne manquent pas.
 
À propos du virus :

Citation :

CNBC : Beijing city shuts down gyms again as fears rise over a second wave of coronavirus


n°59560977
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-04-2020 à 09:19:41  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
le Brent va aussi aller à 0  :o  
 


 

glandoll a écrit :


 
à un moment, ca va se voir  :o


PAs forcément, avec le junk bonds, ça finit à zéro au bout d'un moment, et hop, plus rien au bilan. Tout est propre, les allemands sont contents [:shimay]


---------------
Gitan des temps modernes
n°59560980
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2020 à 09:19:49  answer
 

langoisse a écrit :


Alors Scipion8, je vais te répondre que j'ai déjà entendu cet argument il y a 20 ans .
Résultat: Je me suis pris une bonne branlée avec l'explosion de la bulle internet.
Pendant ce temps, ceux qui avait des boites dans des secteurs de vieux ont continué à engranger...


 
Exactement, MO et BTI ont par exemple surperformé le dow, SP, au cours des 40 dernières années....
 
Et pourtant au premier abord, la clope c'est pas sexy, mais ça paye de quoi bouffer.
 
Mais bon, scipion n'a pas besoin de bouffer.

n°59560996
Glouglouto​n
Posté le 22-04-2020 à 09:21:30  profilanswer
 

#Yarien
 
Tout ça c'est pricé comme ils disent  
 
[:montgomery burns:3]

n°59560998
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-04-2020 à 09:21:37  profilanswer
 

kir royal a écrit :

Frer Scipion est encore débutant... avec la chance du débutant  [:melinouie:9]  
 
Sa stratégie bouge sans arrêt, y a qu'à voir ses changements d'opinions concernant la France (de all in ou presque à la portion congrue). Il a besoin de pratiquer encore quelques années avant de se stabiliser, y compris émotionnellement.  
 
Après, j'avoue humblement qu'il a sûrement fait beaucoup mieux que moi YTD. Ça peut durer si la remontada se poursuit d'ailleurs. Car j'anticipe toujours un retour sur les plus bas. Peut être même pas lié directement à des nouvelles autour du virus. De gros défauts dans le pétrole, l'aérien ou un État qui saute. Bref les risques ne manquent pas.
 
À propos du virus :

Citation :

CNBC : Beijing city shuts down gyms again as fears rise over a second wave of coronavirus




Il y a 2 types d'investisseurs:
- ceux qui peuvent charger régulièrement.
- ceux qui ont fini la phase de capitalisation et qui gère à flux nuls (ou négatifs).
 
Dans le 1er cas, c'est plus simple.


---------------
Gitan des temps modernes
n°59561020
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2020 à 09:24:19  answer
 

Surtout quand tu balances 15ke/mois.
 
C'est pas la masse.

n°59561034
langoisse
Posté le 22-04-2020 à 09:25:57  profilanswer
 

bobor a écrit :


Il y a 2 types d'investisseurs:
- ceux qui peuvent charger régulièrement.
- ceux qui ont fini la phase de capitalisation et qui gère à flux nuls (ou négatifs).
 
Dans le 1er cas, c'est plus simple.


Ouais bon, on peut quand même arbitrer: on vend les bagnoles, le pétrole et les clopes pour des technos  [:melinouie:9]


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°59561042
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2020 à 09:27:59  answer
 

Une bonne idée de vendre le pétrole au plus bas.
 
Les entreprises coupent massivement leurs investissements. Je cite :
 
Exxon Mobil a déclaré aujourd'hui qu'elle réduisait ses dépenses d'investissement de 30% en 2020 et ses dépenses d'exploitation en espèces de 15% en réponse à la baisse des prix des matières premières résultant de l'offre excédentaire et de la faiblesse de la demande due à la pandémie de COVID-19.
 
Les investissements en capital pour 2020 devraient maintenant atteindre environ 23 milliards de dollars, en baisse par rapport aux 33 milliards de dollars annoncés précédemment. La diminution de 15% des charges d'exploitation décaissées résulte de mesures délibérées visant à accroître l'efficacité et à réduire les coûts, et comprend la baisse attendue des coûts énergétiques.
 
Donc, faut s'attendre à un pic dans les prochaines années par déficit d'investissement.
 
HOLD.

n°59561043
glandoll
Posté le 22-04-2020 à 09:28:00  profilanswer
 

langoisse a écrit :


Ouais bon, on peut quand même arbitrer: on vend les bagnoles, le pétrole et les clopes pour des technos [:melinouie:9]


Après la question est pourquoi sousponderer ces secteurs et ne pas les supprimer totalement si réellement sans avenir ?
Peur de sous performer ?  :O

n°59561049
esomeprazo​l
Posté le 22-04-2020 à 09:29:33  profilanswer
 

Le réchauffement climatique, il est tarifé en 2020 vous pensez ?

n°59561055
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-04-2020 à 09:30:18  profilanswer
 


le coup de l'investissement, cela doit faire au moins 5 ans que je l'entends.


---------------
Gitan des temps modernes
n°59561059
patrick_la​_mangouste
Posté le 22-04-2020 à 09:31:29  profilanswer
 

Les nouvelles qyi popent me font penser à une fin de semaine rouge sang: explosion du nombre de cas US, famine dans de nombreux pays du tiers monde et en developpement (inde...) avenir incertain de l'industrie mondiale du tourisme...

n°59561061
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2020 à 09:31:34  answer
 

Au vu du nombre de parapétrolières qui vont faire faillites, ça va concentrer le marché sur quelques gros.
 
Et c'est pas Exxon qui va creuver en premier, ni Chevron.

n°59561089
incassable
Posté le 22-04-2020 à 09:36:16  profilanswer
 

achat total à 29,9
 
je fais maintenant partie du club des actionnaires  :bounce:

n°59561101
baliste_ti​tan
Posté le 22-04-2020 à 09:37:24  profilanswer
 

incassable a écrit :

achat total à 29,9
 
je fais maintenant partie du club des actionnaires  :bounce:


 
A toi les visites d'usines  :o

n°59561104
langoisse
Posté le 22-04-2020 à 09:37:49  profilanswer
 


Citation :

glandoll à écrit:   Après la question est pourquoi sousponderer ces secteurs et ne pas les supprimer totalement si réellement sans avenir ?
Peur de sous performer ?  :O


Hop hop hop les gars, je simulais par rapport aux remarques de Scipion8.  [:cbrs]  Rien de plus   [:yoannletroll:2]  


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°59561125
Glouglouto​n
Posté le 22-04-2020 à 09:41:06  profilanswer
 

Quand je vois les carnets d'ordre des etfs ça fait peur, on dirait une grosse pyramide de Ponzi

Message cité 1 fois
Message édité par Glouglouton le 22-04-2020 à 09:41:36
n°59561126
moneyismon​ey
Posté le 22-04-2020 à 09:41:13  profilanswer
 

Le GB00B0CTWC01 - ETFS BRENT OIL SEC ne veut pas ouvrir ? Je fais passer comment ma louche si il reste suspendu :(

n°59561134
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 22-04-2020 à 09:42:50  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Quand je vois les carnets d'ordre des etfs ça fait peur, on dirait une grosse pyramide de Ponzi


 
Est-ce que ça fait plus ou moins peur que tes messages :o ?

n°59561143
glandoll
Posté le 22-04-2020 à 09:44:10  profilanswer
 

langoisse a écrit :


Citation :

glandoll à écrit:   Après la question est pourquoi sousponderer ces secteurs et ne pas les supprimer totalement si réellement sans avenir ?
Peur de sous performer ?  :O


Hop hop hop les gars, je simulais par rapport aux remarques de Scipion8.  [:cbrs]  Rien de plus   [:yoannletroll:2]  


 
 :jap:  
ma question était pour scipion  :D

n°59561157
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 22-04-2020 à 09:46:09  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Fabgc n'est pas partie mais a été banni
Petite précision, quand tu pars tes messages restent avec la mention "profil supprimé" mais encore une fois une brillante analyse de l'expert du V [:shinarz:4]


Il l'a sûrement fait exprès.
Il voulait effacer toute trace de son historique boursier.
Il savait qu'en supprimant son compte ça ne fonctionnerait pas.
Alors il a envoyé des MP à toute l'équipe de modération avec plein de choses pas gentilles sur leurs mamans dedans. [:stardrawer:1]

n°59561179
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-04-2020 à 09:49:17  profilanswer
 

moneyismoney a écrit :

Le GB00B0CTWC01 - ETFS BRENT OIL SEC ne veut pas ouvrir ? Je fais passer comment ma louche si il reste suspendu :(


moneywasmoney


---------------
Gitan des temps modernes
n°59561183
cascayunga
Posté le 22-04-2020 à 09:50:36  profilanswer
 

bobor a écrit :


moneywasmoney


:D

n°59561190
pere-casto​r
Posté le 22-04-2020 à 09:51:28  profilanswer
 


 
Y'a-t-il au moins une société dans le monde qui est gérée "en bon père de famille" ?
 
Genre quand tout va bien on s'enflamme pas sur des projets extravagants ni sur les dividendes, on garde sous contrôle ses dépenses et sa masse salariale, on rembourse ses dettes et on met de coté du cash.
 
En temps de crise on tape dans les réserves pour mener à terme ses projets, garder ses salariés, et continuer à verser son dividende normalement.
 
Au lieu de ça c'est gros open bar quand tout va bien, frais de fonctionnement et projets en mode YOLO, des gros bonus et séminaires au soleil pour les cadres dirigeants, des dividendes biens gras pour les actionnaires... et quand ça commence à tanguer on coupe toutes les dépenses y compris les projets d'investissements essentiels pour le rebond, on lance des plans de départs volontaires que les meilleurs éléments, ceux qui se savent facilement réemployables, sont les premiers à saisir, tandis que les mauvais s'accrochent à leur poste car ils savent qu'ils ne retrouveront jamais une aussi belle planque ailleurs, et on coupe les dividendes des actionnaires au moment où eux aussi ont le plus besoin de cash.

n°59561191
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 22-04-2020 à 09:51:35  profilanswer
 

CRI la chute sans fin  [:la chancla]


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°59561193
Glouglouto​n
Posté le 22-04-2020 à 09:51:44  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Est-ce que ça fait plus ou moins peur que tes messages :o ?


 
++ pour moi
 
Les etfs sont juste là pour englober des marchés (techn.) surtout via des starts ups ou quelques leaders qui ont le monopole sur leur marché.
 
Et ça je le sens très mal

n°59561218
50kmh
Posté le 22-04-2020 à 09:54:16  profilanswer
 

Pourquoi les bancaires sont au fond du trou alors que les cocos ont super bien rebondi ?

n°59561244
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 22-04-2020 à 09:56:30  profilanswer
 

pere-castor a écrit :


 
Y'a-t-il au moins une société dans le monde qui est gérée "en bon père de famille" ?
 
Genre quand tout va bien on s'enflamme pas sur des projets extravagants ni sur les dividendes, on garde sous contrôle ses dépenses et sa masse salariale, on rembourse ses dettes et on met de coté du cash.
 
En temps de crise on tape dans les réserves pour mener à terme ses projets, garder ses salariés, et continuer à verser son dividende normalement.
 
Au lieu de ça c'est gros open bar quand tout va bien, frais de fonctionnement et projets en mode YOLO, des gros bonus et séminaires au soleil pour les cadres dirigeants, des dividendes biens gras pour les actionnaires... et quand ça commence à tanguer on coupe toutes les dépenses y compris les projets d'investissements essentiels pour le rebond, on lance des plans de départs volontaires que les meilleurs éléments, ceux qui se savent facilement réemployables, sont les premiers à saisir, tandis que les mauvais s'accrochent à leur poste car ils savent qu'ils ne retrouveront jamais une aussi belle planque ailleurs, et on coupe les dividendes des actionnaires au moment où eux aussi ont le plus besoin de cash.


 
Regarde les Dividend Kings américains.  
 
3M paye un dividende depuis 100 ans et l'augmente depuis 60.  

n°59561255
kir royal
Posté le 22-04-2020 à 09:57:24  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :


 
++ pour moi
 
Les etfs sont juste là pour englober des marchés (techn.) surtout via des starts ups ou quelques leaders qui ont le monopole sur leur marché.
 
Et ça je le sens très mal


 
On a des nouvelles précises concernant USO d'ailleurs ?  
Ils ont réussi à roll leurs positions ou pas ? D'après ce que j'ai lu ils auraient du le faire vers le 15 du mois, mais il y a des rumeurs comme quoi ils ont attendu la fin de l'échéance. Vous imaginez, roller une position à prix négatifs [:psychokwak]  

n°59561257
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 22-04-2020 à 09:57:29  profilanswer
 

Pourquoi ça monte ? (c)


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
mood
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Posté le   profilanswer
 

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