╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

-Patrick-

Reprise du message précédent :

corran a écrit :

Ce qui est en train d'être pricé c'est qu'elle risque d'appartenir assez rapidement à ses créanciers et pas à ses actionnaires
Et c'est quelqu'un qui a 40k d'exposition dessus qui te l'écrit

Je pensais que tu avait vendu Frer ... j’ai confondu [:la chancla:5]

Message cité 1 fois

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Ma Chaine YouTobe

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corran

-Patrick- a écrit :

Je pensais que tu avait vendu Frer ... j’ai confondu [:la chancla:5]

Non
C'est surtout mes 2 puts qui font mal (28k d'exposition brute). Heureusement échéance septembre, j'aimerais une sortie de quarantaine fin avril en Europe et une remontée vers les 85 d'ici là.

Message cité 2 fois

blueape

kir royal a écrit :

Le topic devient bulliste à ce que je vois. [:henry-death:9]
Signal FORT de baisse !!!

Plus sérieusement, pour moi le marché est en plein déni. C'est la première phase du deuil.

Graham avait raison. Monsieur le marché est un grand instable, hypersensible et influençable.

#yarien les bourses montent en flèche, tout va bien.

Encore une semaine à ce rythme et on aura retrouvé les niveaux avant krach du SP500 . Une économie à l’arrêt, un pic épidémique à venir, le chômage de masse : RAF la FED distribue du pognon, la réalité va bien plier. A se demander pourquoi y'a des cons qui allaient bosser avant le confinement .

La team bear doit garder le mental pour ne pas céder aux ~~sirènes~~ beuglements des bulls .

Message cité 3 fois
Message édité par blueape le 30-03-2020 à 23:52:50

---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !

zad38

corran a écrit :

Oui, ou un PE qui considère qu'il y a encore de la valeur à aller squeezer
Compte tenu du niveau d'endettement, la boîte vaut 80-90€ là. Je l'estimais au double il y a encore un mois. La chute est dure, mais c'est la réalité de nombreuses surfaces qui ne seront plus occupées pour longtemps (et réoccupées pour bien moins cher, plus tard)
La plupart des indépendants (qui paient proportionnellement plus au m2 que les grandes enseignes qui drainent le trafic et n'allaient déjà pas fort) vont tous fermer rideau, des enseignes internationales vont en profiter pour plier bagage de l'Europe (GAP, Victoria's secret, Esprit, Micromania/Zing...)

LooKooM a écrit :

C'est à dire un fonds de private equity qui va proposer par exemple une offre à 60 EUR pour sortir URW de la cote.
Et qui vont mettre de la dette bien sale par dessus en mezzanine

[:tinostar]
Scénarios plausibles mais s'ils ont lieu à mon avis ce sera pas avant plusieurs années de faillites de locataires, galères de refinancement, spirale infernale de locataires qui se barrent rendant les centres moins attractifs, etc.
Dans une publi de Klepierre on apprenait que la plupart des contrats étaient de 4 ans, j'imagine que ça doit être à peu près la même ici, donc je vois mal les grosses enseignes se barrer brutalement comme ça. Perso un retour à la situation pré-coronavirus en terme de loyers en quelques années me paraît tout aussi possible.
On verra bien
Rappelez-vous qu'il a quand même fallu 4 ans de décisions à la con après la pose de babysnoopy pour que SHLD se déclare enfin en faillite, alors que c'était un bien pire business

artefact7

passenger of the universe

corran a écrit :

Non
C'est surtout mes 2 puts qui font mal (28k d'exposition brute). Heureusement échéance septembre, j'aimerais une sortie de quarantaine fin avril en Europe et une remontée vers les 85 d'ici là.

Tes puts sont ITM? Exercice américain? [:skylvind:8]

Message cité 1 fois

lapin

D'ici quelques jours AMD aura la possibilité de dépasser à la hausse ça moyenne mobile 50 jours.

MCPHY ENERGY est bien soutenu par sa moyenne mobile à 100 jours, et d'ici quelques jours MCPHY ENERGY aura la possibilité de dépasser sa moyenne mobile à 20 jours:

Pour le CAC40 y a un léger souci la moyenne mobile à 20 jours pourrait empêcher le titre de monter ça risque d'être casse gueule demain:

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

Si c'était americain il serait déja exercé je pense. 99% des Call/Put sont de type européen, exercice à la fin seulement.

Message cité 2 fois

yorfdog

Disciple de D. Sarron

kiwai10 a écrit :

Tu discutes avec des investisseurs plutôt long terme, donc pas les mêmes méthodes tout simplement, ce n’est pas une mauvaise décision en soi

:jap:

otianedaraket a écrit :

Acheté des louchettes de Airbus, BNP et Véolia ; vendu une louche de Total (En espérant en racheter à 25 plus tard )

Attention à ce que tu dis

martin2troie a écrit :

Parce qu'avec un point d'entrée à 21€, tes actions sont remboursées en moins de10 ans. Ensuite c'est de l'argent gratuit.

Quel intérêt de vendre maintenant ?

Par remboursées, tu sous-entends par les dividendes. Le détachement était aujourd'hui, le prochain est normalement prévu pour le 29 juin. D'ici là, rien ne dit que le cours ne va pas rechuter. Il peut même rechuter dès demain et je peux en reprendre à nouveau à ce moment là. Et d'ici à ce que ça rechute, je peux essayer de faire de la PV avec de nouvelles lignes. Au pire, ça ne rechute pas et je ne reviens pas dessus. Ce qui n'est pas franchement grave, j'ai d'autres lignes avec de bons rendements, comme par exemple Société Générale : PRU 13,37€ (/l33t), rendement de 16,45% et bon potentiel à la hausse.

Et aussi, même si j'avais un bon PRU, je trouvais que ma ligne n'était pas assez grosse à mon goût. J'y suis allé un peu trop tendrement pendant les soldes. Et là, je ne me voyais pas renforcer et faire augmenter mon PRU, c'est contre nature pour moi. Je préfère sortir et re-rentrer, même si j'ai le même PRU au final. C'est complètement con mais c'est comme ça

Et en vendant mainteant, je sécurise ma PV. On n'est pas à l’abri d'une rechute.

caillebotte a écrit :

GG

[:caillebotte:2]

Merci :jap:

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Moards Garage

WRC80

corran a écrit :

Non
C'est surtout mes 2 puts qui font mal (28k d'exposition brute). Heureusement échéance septembre, j'aimerais une sortie de quarantaine fin avril en Europe et une remontée vers les 85 d'ici là.

Sortie de 40aine fin avril ?
J'y crois pas une seule seconde... si sortie il y a, ça sera au compte goutte pour aller bosser, faire tourner les usines...

Les centres commerciaux, les cinémas, les stades de foot... etc seront les derniers à réouvrir plusieurs ~~semaines~~ mois après la sortie timide de 40aine

Message cité 1 fois

brosswood

Sooo a écrit :

[:the este]

Message cité 1 fois

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gundam13

Fan de T-1000

blueape a écrit :

#yarien les bourses montent en flèche, tout va bien.

Encore une semaine à ce rythme et on aura retrouvé les niveaux avant krach du SP500 . Une économie à l’arrêt, un pic épidémique à venir, le chômage de masse : RAF la FED distribue du pognon, la réalité va bien plier. A se demander pourquoi y'a des cons qui allaient bosser avant le confinement .

La team bear doit garder le mental pour ne pas céder aux ~~sirènes~~ beuglements des bulls .

[:tiibo:1]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

lapin a écrit :

D'ici quelques jours AMD aura la possibilité de dépasser à la hausse ça moyenne mobile 50 jours.

TOPIC AT MERCI AU REVOIR.

artefact7

passenger of the universe

gundam13 a écrit :

[:tiibo:1]

Spoiler :

corran

artefact7 a écrit :

Tes puts sont ITM? Exercice américain? [:skylvind:8]

Américains oui
Strike 140

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

corran a écrit :

Américains oui
Strike 140

https://en.wikipedia.org/wiki/Optio [...] an_options

European selon toute vraisemblance...

Message cité 1 fois

corran

WRC80 a écrit :

Sortie de 40aine fin avril ?
J'y crois pas une seule seconde... si sortie il y a, ça sera au compte goutte pour aller bosser, faire tourner les usines...

Les centres commerciaux, les cinémas, les stades de foot... etc seront les derniers à réouvrir plusieurs ~~semaines~~ mois après la sortie timide de 40aine

Ce serait complètement absurde de ne pas rouvrir l'économie une fois l'épidémie circonscrite. Soit exactement ce que fait la Chine en ce moment.
On parle du moyen de subsistance de millions de personnes, là.

Message cité 1 fois

corran

LooKooM a écrit :

https://en.wikipedia.org/wiki/Optio [...] an_options

European selon toute vraisemblance...

Non non
On a déjà eu cette discussion avec glandoll, les options négociables sur degiro sont de type américain. Il ne faut pas oublier la valeur temps.

n0b0dy

blueape a écrit :

La team bear

[:g-a-s:1] [:transbear] [:vrolok:1] [:dovakor:3]

Mon petit plan Marshall est arrivé sur le CC. [:nelsonmontel:5]

J’attend la 2nd démarque qui pourrait avoir lieu avec l’hécatombe des rednecks, anglais et autre australiens, la tout saupoudré de quelques millions d’indiens. [:casper87]

Faut être fort et ne pas tout lâcher au bout de 3mn si d’autres soldes s’annoncent [:cd5:3]

La buying list à jour:

PEA
AIR.PA ~ €50
SAF.PA ~ €60
HO.PA ~ €60
MC.PA < €250
~~GTT~~ meme a €60. J’ai un trop gros biais sur le PRU. A €30 oui.

CTO
DIS ~ $80
TSLA ~ $250
CSCO ~$30/35
MSFT ~ $120/130

En gros avec un nouveau -15/20% je retourne à l’achat.

Gros biais tech, sur le CTO ou j’ai aussi du GOOGL, mais aussi dans le PEA avec du PUST.PA (Nasdaq 100) et du TNO.PA (tech stoxx 600, a ne pas confondre avec RNO.PA)
[:trefledepique_w]

Si j’entre sur AIR.PA et/ou SAF.PA, je devrais dump quelques AF.PA, sinon ça va commencer à faire beaucoup sur l’aérien.
[:stevenj]

Et bien sûr les classiques EWLD, C40, PSP5, PUST et les ETF sectoriel Stoxx 600 (health, food&beverage, tech). [:stardrawer:1]

Message cité 3 fois
Message édité par n0b0dy le 31-03-2020 à 00:31:12

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

caillebotte

Mes raboteurs de parquet sûrs

blueape a écrit :

On entend que des bulles par ici...

Profil supprimé

hfrfc a écrit :

Sinon pour ceux qui utilisent prorealtime (gratuit en fin de journée), ce que je vous conseille, le module proscreener est sympa (dans affichage). Vous pouvez programmer une fonction pour scanner le marché action automatiquement.

Par exemple, vous voulez repérer les valeurs FR qui ont une MA20 positive, et un volume moyen de 300000 unités...

Faite un nouveau proscreener, sélection journalier, marché Français et copier le code :

Code :

ma20 = Average[20](close)
ma20hier = Average[20](close)[1]
vol = Average[50](Volume)
IF ma20 >= ma20hier AND vol >= 300000 THEN
SCREENER(vol)
ENDIF

Tout simplement.

Je déterre ce post...

Vous utilisez quoi comme screener aujourd'hui ?
Sur critères fondamentaux ou techniques...

Je connais celui de ZB par exemple mais sinon ?

Certains font du trading sur quelques jours ? Comment repérez vous les valeurs qui vont bouger suffisamment...

Message cité 1 fois

Maksik

LooKooM a écrit :

Ben non, c'est une "mosaic theory" comme dirait le CFA, ce n'est pas du délit d'initié.

C'est un bon comme ceux qui se balladent dans un centre commercial Unibail et voient la moitié des commerces fermés.
Et ensuite un ami qui bosse dans le retail qui te dit "ah oui j'ai pu renegocier mon bail en baissant le loyer, premiere fois que j'y arrive!"

C'est pas franchement un délit d'initié, mais pas du tout d'un point de vue legal.

Un vrai délit d'initié c'est avoir dans ta boite mail la veille d'un profit warning par exemple.

Dans le cas de TKO, pour celui qui voulait le ticker, c'est davantage un feedback de plusieurs familles clientes, des institutions qui rajoutent chez eux, des recrutements récents de gens de qualité, etc... je pense que ça augure de bons signaux à plus long terme. Mais pas d'info d'insider non même si je connais plusieurs personnes la bas.

Info interessante, les rachats d'actions en Mars aux alentours de 17-18 euros d'abord puis 20 euros.

https://www.businesswire.com/news/h [...] 005241/en/
https://www.businesswire.com/news/h [...] 005198/en/

Sinon sur Neoen, la sante financiere ne t'inquiete pas ?

Message cité 4 fois

blueape

Maksik a écrit :

Ho, ho, serait-ce la naissance d'une nouvelle pépite HFR ?

Vendez tout, vite ! :whistle:

---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !

LooKooM

Modérateur

Maksik a écrit :

Je ne suis vraiment pas du genre à regarder les comptes avant d'investir, la seule chose qui m'interesse est le momentum du secteur, le momentum du titre vs. le secteur et le hype autour d'un nom si possible. Je suis un investisseur anti-fondamentaux.

Biroute

j'aime les andouillettes !:op

Vous connaissez un équivalent du BX4 sur le SP500 ? je vois le covid comme une grosse hécatiombe, malgré les promesses de thunes des BC.

Message cité 1 fois

---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/

Profil supprimé

Analyse sémantique > all.

zackshoot

Biroute a écrit :

Vous connaissez un équivalent du BX4 sur le SP500 ? je vois le covid comme une grosse hécatiombe, malgré les promesses de thunes des BC.

Dsp5

Message cité 1 fois

corran

Maksik a écrit :

C'est une utility, c'est normal d'être chargé en dette, surtout en plein développement

Shriv

ZaZ59 a écrit :

Belle progression encore aujourd’hui des biotechs « covid » :

Eurobio, Novacyt et surtout Biosynex +66%.

Trois suspensions à la hausse il me semble, je pense rester à l’achat jusqu’à mi avril, le plus dur sera de ne pas être trop gourmand...

[:grozny gaud:4]

Elles ont déjà bien explosé à la hausse.
Tu vois encore un potentiel de progression ?

Kelchacalcetype

n0b0dy a écrit :

[:jean-michel platini:3]

Message cité 1 fois

n0b0dy

Kelchacalcetype a écrit :

[:jean-michel platini:3]

[:akilae]

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Demzan

Je ne sais pas encore

Vraie question, c'est quoi le risque avec URW ?
Il me semble qu'ils ont 32Mds d'actifs net,
Donc même si on suppose une année blanche. Qu'est ce qui justifie une valorisation à 49€ l'action ?

No redface. Vous êtes plusieurs à maîtriser le sujet, et j'aimerai bien avoir des pistes de réflexion.

Message cité 1 fois

n0b0dy

Accessoirement Boursorama me donne le CACNR YtD à -27%, et mon PEA a -19%. J’ai la flemme de chercher à confirmer les chiffres, je vais me tcoucher en pensant à Josiane [:nonoo_:5]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

n0b0dy

Demzan a écrit :

MP Babysnoopy.

Spécialiste du retail en faillite mais donc les murs valent une fortune. Chose que le marché ne voit pas, écrit dans les notes de bas de page.

Spoiler :

si personne ne paye de loyer y a pas flux, mais si personne n’est prêt à payer un loyer, les murs ne valent plus rien non plus... sauf le prix de la tonne de gravier après démolition.
Donc si personne ne paye, ça vaut 0.

La vérité est sûrement entre 180€/0€ par action [:mrmeth67]

Pour certains cette pandémie va accélérer le déclin du retail « brick & mortar », et signer l’arrêt de mort prématuré du modèle précédent/actuel.

Message cité 1 fois
Message édité par n0b0dy le 31-03-2020 à 01:31:28

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Glouglouton

[:houplaboom]

Bonne nuit

Demzan

Je ne sais pas encore

n0b0dy a écrit :

MP Babysnoopy.

Spécialiste du retail en faillite mais donc les murs valent une fortune. Chose que le marché ne voit pas, écrit dans les notes de bas de page.

Spoiler :

Donc ce marché clairvoyant ne price pas une baisse "transitoire" du chiffre d'affaires, mais un monde post-apocalyptique où les centres commerciaux ne valent pas plus que le bâtiment vide, et où on ne fait plus nos courses que sur Alibaba.

ça contraste un peu avec la valorisation des autres secteurs qui anticipent un retour à la normale une fois le coronabidule passé.

Ok, supposons qu'ils aient raison sur le changement durable du marché et du comportement du consommateur. La boite a 10Mds de cash pour une valorisation à 7Mds ...

Message cité 2 fois
Message édité par Demzan le 31-03-2020 à 01:48:15

Demzan

Je ne sais pas encore

LooKooM a écrit :

L'inflation est possible et il faudra être attentif en revanche ... le concept du "parce qu'il n'y a pas adossement de richesse tangible en face de la dette" est vraiment d'une autre époque. La dette se soutient surtout si on a confiance dans ce gouvernement à la repayer, soit en taxant plus ses citoyens soit en allant prendre de la richesse à l'étranger grace à sa domination economique/culturelle/militaire.

Apres, ce n'est pas nouveau que le cash est risqué, les actions sont le meilleur rempart contre l'inflation théoriquement. En réalité il faut surtout avoir des actifs dans des devises qui ne subissent pas d'hyperinflation. Le risque est surtout que l'EUR tombe dans le même seau que le GBP ou à l'époque le Franc. Il faut avoir des actifs en USD et/ou CNY/CNH.

De mon côté c'est ce qui me traverse l'esprit : accepter d'avoir un segment significatif de mon épargne en USD, sans considération de change EUR/USD, comme une deuxieme allocation à part entière. J'ai déja plus de 20% de mes actifs en USD post hedging et je pense qu'il va devenir sain dans le futur d'augmenter ce % sauf si l'inflation US est pire qu'en Europe.

Alors justement, on constate déjà un saut remarquable dans l'inflation attendue aux US après les actions et annonces Fed + congrès. Pour l'instant ça reste en ligne avec l'objectif affiché de la FED à 2%. Mais à surveiller. (je suis surtout surpris que la première reaction soit aussi rapide). Ce qui est spécial avec cette crise, c'est que les banques centrales un peu partout ont pris les mêmes mesures.

Spoiler :

Message édité par Demzan le 31-03-2020 à 03:00:33

Coucousalutin

LooKooM a écrit :

Si c'était americain il serait déja exercé je pense. 99% des Call/Put sont de type européen, exercice à la fin seulement.

[:lectrodz]
C'est le contraire, sur actions 99% des options sont de type americain (d'ailleurs confirme par ton link wikipedia). A moins qu'il n'y ait un quiproquo..?
Apres en pratique elles sont tres rarement exercees avant maturite (plutot revendues).

Message édité par Coucousalutin le 31-03-2020 à 03:41:52

ironpanda

n0b0dy a écrit :

[...]

Et bien sûr les classiques EWLD, C40, PSP5, PUST et les ETF sectoriel Stoxx 600 (health, food&beverage, tech). [:stardrawer:1]

:hello:

Très intéressant comme post :jap:

Petite question concernant la partie en gras : pourquoi choisir des ETF Stoxx 600 pour les sectoriels, et pas des MSCI? Pourquoi le pari sur l'Europe?

J'ai fait les calculs pour le healthcare typiquement, entre HLTW (Lyxor MSCI World Healthcare) et LYXHEA (Lyxor Stoxx 600 Europe Health), et à part sur la dernière année HLTW surperforme par rapport à LYXHEA sur les 10 dernières années (je peux fournir les calculs et les graphs si besoin), les résultats sont comme suit :

Le YTD n'est pas annualisé et le 25/10/2010 c'est leur dernière date de cotation commune.

J'ai pas regardé pour les autres mais je sais qu'il existe des ETF chez Lyxor qui couvrent Consumer Staples, Consumer Discretionary, Industrials, Materials, etc...

:hello:

Message cité 2 fois
Message édité par ironpanda le 31-03-2020 à 04:48:46

blueape

J'étais passé à coté, quelle honte :

Citation :

Les ministres des Finances du G20 se retrouvent en vidéoconférence ce mardi
Les vingt puissances économiques seraient prêtes à injecter 5 000 milliards de dollars dans l'économie mondiale.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/l [...] i-20200331

[:catalonix:10]

Ca va être green toute la semaine

Message cité 2 fois

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2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !

gimly the knight

kiwai10 a écrit :

On pourra remarquer la disparition de la team 100% liquide depuis qu'on a décollé des 3700

Tu peux me compter dans la team "trop liquide a son gout "

C'est terrible cette remontée. Il faut un gros mental pour ne pas acheter maintenant

Message cité 4 fois

Phil Traere

gimly the knight a écrit :

Tu peux me compter dans la team "trop liquide a son gout "

C'est terrible cette remontée. Il faut un gros mental pour ne pas acheter maintenant

Je louche demain à l ouverture de WS sur mon Vanguard FTSE All World. [:stardrawer:1]

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