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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°58927953
Phil Traer​e
Posté le 27-02-2020 à 11:08:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


La fin  [:implosion du tibia]

 

Tant de vérité  [:ethnik:3]

 

Et la première partie avec l'historique me plaît bien [:damze:6]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
mood
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Posté le 27-02-2020 à 11:08:54  profilanswer
 

n°58927966
SirConstan​ce
Posté le 27-02-2020 à 11:09:59  profilanswer
 


Si l'on part sur l'hypothèse que les chiffres chinois sont corrects; ils ont bien réussi à stabiliser l'épidémie... Mais à quel prix? Des millions d'habitants en quarantaine et une économie à l'arrêt.
 
Imagine si ça arrive en France, Allemagne, US... Les cols blancs feront du télétravail mais l'impact économique sera certes temporaire mais considérable (par ailleurs, toutes les crises sont temporaires... Cela n'empêche pas la bourse de dévisser).  
 
Les grosses sociétés n'auront pas à s'en faire mais pas mal de petites boites peuvent bien souffrir, particulièrement si elles sont endettées (si tu as un resto et qu'il est fermé plusieurs semaines pour cause de coronavirus, les frais fixes seront toujours là).  
 
Alors oui tout va bien, il n'empêche que le coronavirus a pour moi le potentiel de faciliter une récession dans pas mal de pays, et donc faire augmenter le chômage, etc.


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°58927991
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 27-02-2020 à 11:11:24  profilanswer
 


 
Peu de morts d'après les chiffres officiels du parti, mais à quel prix ! l'économie est massacrée, les hôpitaux saturés et l'iphone se2 va être repoussé d'au moins 1 mois ! c'est très alarmant.

n°58928005
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 11:12:19  answer
 

C'est hier que je lisais que grâce au virus, les Chinois se sont rendus compte que le télétravail fonctionnait bien.
C'était passé ici je crois ?
 
Comme quoi, un mal pour un bien.

n°58928012
kokola
!!!
Posté le 27-02-2020 à 11:12:41  profilanswer
 

pfff j'ai perdu 2.5k€ sur Renault, j'ai coupé mes pertes, j'attends les 22/25 pour y retourner :)


---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°58928022
chris_hunt​er
Posté le 27-02-2020 à 11:13:06  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
C'est quoi qui est pré-rempli ? Quelles cases ?
 
Vu que je ne vend jamais, j'ai toujours tout à 0.
Sauf depuis 2018 et que j'ai recommencé mon DCA avec leur PV fictives où j'ai fais attention que leur IFU était faux (avec leur ancien site, Binck ne considéraient pas ces remboursement de frais comme une PV).
 
Mais aucune trace de ces PV (fictives) dans ma déclaration pré-remplie.


 
Les dividendes par exemple.
 
 

PinkFloyd31 a écrit :

un peu, mais pas totalement !  :o  
après c'est sur PEA, mes IFU sont tout l'temps vide
mais la fiscalité et moi, çà fait 2.
je présume que çà doit être normal  :lol:


 
Ah oui ok  :o  
Un PEA n’a pas d’IFU  ;)


---------------
Force et Honneur
n°58928029
kokola
!!!
Posté le 27-02-2020 à 11:13:23  profilanswer
 


C'est compliqué de faire du télétravail en usine :o


---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°58928049
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 27-02-2020 à 11:14:19  profilanswer
 

kokola a écrit :

pfff j'ai perdu 2.5k€ sur Renault, j'ai coupé mes pertes, j'attends les 22/25 pour y retourner :)


 
 c'est une sage décision. Le support des 22e est un support majeur, le plus bas de 10 ans !

n°58928057
__nicolas_​_
Posté le 27-02-2020 à 11:14:25  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
Les dividendes par exemple.
 
 


 
Ok merci mais j'ai que du full capitalisant donc 0 dividende.
Ca explique pourquoi j'ai tout à 0 bien que j'ai des PV dans mon IFU.

n°58928066
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 11:15:32  answer
 

 

Tu parlais d ouvrir une grosse ligne FP il me semble.

 

Es tu rentré Frer ?

mood
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Posté le 27-02-2020 à 11:15:32  profilanswer
 

n°58928079
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 27-02-2020 à 11:16:08  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Engie me fait rêver quel bonheur d'avoir cette ligne en portefeuille !


+1
pourvu kçà dure !  :)  

chris_hunter a écrit :


 
Et tes frais d’ordres que tu as avancé et qui sont intégrés à ton PRU sont déduis de ta PV si tu as opté pour l’imposition au barème progressif de l’IR  
 
+2,5 - 2,5 = 0 frais réellement payés  
-2,5 + 2,5 = 0 PV réellement imposées.
 
Je ne doute pas que tous les ingénieurs, financiers ou chercheurs  du Topik auront compris   :o  :D  
 


moi j'ai rien compris, mais c'est normal.  :o  
sur pea, y'a pas d'imposition de toutes façons


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°58928087
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 27-02-2020 à 11:16:39  profilanswer
 


Il doit y avoir un souci dans tes chiffres, le total des régions chinoises touchées ne correspond pas aux 2744 officiels

 


edit : ah ok c'est hors Hubei, mais pourquoi exclure Hubei alors qu'a priori c'est le destin qui attend toutes les autres régions, à terme

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 27-02-2020 à 11:18:02

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°58928136
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 27-02-2020 à 11:19:50  profilanswer
 


 
 
 
J'aime beaucoup ton humour ces derniers temps :o

n°58928160
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 27-02-2020 à 11:21:50  profilanswer
 

Hop, une nouvelle louche de brent à ~52,36$ (2124s à 19,99€)


Message édité par sire de Botcor le 27-02-2020 à 11:23:23

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°58928199
chris_hunt​er
Posté le 27-02-2020 à 11:24:39  profilanswer
 


 
Faut voir l’article et de quels chinois on parle. Nous pourrions dire la même chose de certains français.
 
En 2002/2003, faut savoir qu’ils avaient déjà pour certains le télétravail et que les bons établissements de Beijing avaient déjà en place les cours en visio  ;) et la France?
 
Je t’invite a voir ce qui se passe actuellement du côté d’ALIBABA et des programmes scolaires.
 
En revanche, une partie de la Chine est à l’arrêt et les conséquences importantes vont mettre plusieurs mois à être évaluées sur les différents pays.
A titre perso et non représentatif, j’ai l’un de mes médicaments en rupture fournisseur.
Je ne doublerai pas la dose quand il sera de nouveau dispo  :o


Message édité par chris_hunter le 27-02-2020 à 11:25:29

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Force et Honneur
n°58928209
kir royal
Posté le 27-02-2020 à 11:24:58  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

 

Peu de morts d'après les chiffres officiels du parti, mais à quel prix ! l'économie est massacrée, les hôpitaux saturés et l'iphone se2 va être repoussé d'au moins 1 mois ! c'est très alarmant.


Clairement.

 

Ce qui compte pour la bourse c'est l'impact économique. C'est bien pour ça qu'elle ne baissait pas jusqu'à présent. On pensait que ça serait limité à la Chine avec une reprise rapide.

 

Il pourrait bien y avoir zéro mort, si ça paralyse l'économie mondiale jusqu'à l'automne, ça risque de faire mal.

n°58928231
glandoll
Posté le 27-02-2020 à 11:26:42  profilanswer
 


 
c'est plutôt Brandao ou Mitroglu ?  :o

n°58928241
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 27-02-2020 à 11:27:27  profilanswer
 

Citation :

Le premier ministre japonais shinzoAbe ordonne la fermeture des écoles à partir du 2 mars en raison de craintes autour du coronavirus


 :O

n°58928244
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 11:27:47  answer
 


 
Voilà. Et comme nous ne sommes qu'en février, nous avons donc largement le temps de faire une année à +40% [:le marmaris:2]
 
 

n°58928246
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 11:27:56  answer
 

glandoll a écrit :

 

c'est plutôt Brandao ou Mitroglu ? :o

 

[:fougnasse des bois]

n°58928260
leraturbai​n
Posté le 27-02-2020 à 11:28:34  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


 
 c'est une sage décision. Le support des 22e est un support majeur, le plus bas de 10 ans !


 
Le plus bas sur 11 ans (2009) était aux alentours de 11 euros.

n°58928269
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 27-02-2020 à 11:29:05  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Engie me fait rêver quel bonheur d'avoir cette ligne en portefeuille !


L'une de seules lignes vertes :D

n°58928271
SirConstan​ce
Posté le 27-02-2020 à 11:29:14  profilanswer
 

Un post intéressant sur CoBF:
 

Citation :

I think many people are looking at rates of infection and morbidity rates, which won't give us the true picture of the impact to the global economy and to the stock market, which is (crudely) for which many of us are looking for answers.
 
My take:
 
The virus likely has a much lower morbidity rate than the 2% in Wuhan, but the cases were never identified and reported correctly, and they sent people home or people avoided leaving home to deal with it themselves (h/t muscleman for some insight as well). Anyone at the beginning of the crisis that died of pneumonia like symptoms probably was ruled as a death from other sources. Regardless the morbidity rate at the beginning was skewed by the hospital cases, similar to the morbidity rates for people hospitalized for the flu in the US (8-12%, per CDC).
 
This spiked up morbidity rate clearly spooked the world, and the unknown nature of this virus is enough to scare everyone, so everyone freaked..but the market remained sanguine for two reasons...one, the Fed is in the midst of a massive asset buying spree, the repo markets are wide open, and liquidity has pushed markets into a blow-off top since Powell declared, for all intents and purposes, that the Fed has the markets' back during his Fed press conference in September. China also clamped down hard on the virus, trying to contain it, and, through surprising transparency, shared a lot of data with counterparts in the US, Canada, Europe and Australia, where the first full mapping of the virus' RNA was completed within a few days of receiving the virus sample itself.
 
While the markets drank the Fed Kool Aid, the tanker and dry bulk markets showed a different story. Rates plummeted, even in the face of IMO 2020 standards for tankers, which basically docked a large percentage of "dirty" tankers, to be upgraded with scrubbers that would reduce sulfur (?) emissions during their travels with petroleum products in a bid for global trade. This should have been the perfect recipe for a massive breakout from a 12 year bear market for rates, and the stocks soared from September to January in anticipation of it. Coronavirus clamped that down. China wasn't receiving their deliveries. The country shut down, stockpiles have built up, and demand for petroleum products declined 25% plus.
 
The market factored all these things in, and banked on a huge stimulus in China to keep the party going. South Korea dented those prospects, but Iran, and especially Italy, broke the whole thesis down. The moment a bunch of villages near Milan became a prime cluster outside China, all bets of containment were off. In the meantime, we have seen the market reach the apex of a massive blow-off top after a nearly 11 year bull market from the March 6, 2009 bottom. The last 4-5 years have resulted in P/E valuations doubling (or more) for the biggest companies in the S&P 500 (https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AAPL/apple/pe-ratio), the massive move to index investing (https://www.cnbc.com/2019/03/19/passive-investing-now-controls-nearly-half-the-us-stock-market.html), and the retail investor returning to the market over the last couple of years (see the increased interest in Bitcoin, Tesla, r/wsb, etc.).
 
We were likely due for a large market decline when Powell pulled the plug on asset purchses (he declared mid Q2 2020, so let's say April), and that would have likely pushed us down 20%, like the Fed pivot of 2018. Once you factor in the coronavirus, how much further could we fall? Not only should we see the "p" of the p/e ratio fall, but we will also see the "e" fall too (see MSFT today).
 
Bottom line: IMHO, this is only the beginning. I was holding out hope, but that Italian outbreak changed it all. The Greek fashion designer who contracted it during her time at Milan Fashion Week means that cases will likely pop up everywhere, especially larger markets.
 
Anyways, I think people shouldn't be evaluating this from the morbidity rates, etc (I am guilty of doing this when we were transfixed by what was happening in China, and far from everywhere else). They should evaluate the destruction of capital flows and trade, and how much wealth that destroys. The destruction of wealth could mean a steeper decline. But the banks are better capitalized, so the upswing should be equally dramatic, whenever that will be. This is going to get much more ugly (consider if the Olympics are cancelled), and I think S&P 2,500 could be in the cards...but I could also see a massive upswing in the summer, when coordinated global stimulus pushes things higher, faster. We shouldn't be comparing this crisis to SARS or any other modern pandemic threat. This should be compared to the 1918 influenza outbreak and the subsequent 1919-1921 market crash and depression.



---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°58928289
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 27-02-2020 à 11:30:17  profilanswer
 

on peut faire un sondage Kiwaii pour connaitre un peu les avis HFR sur cette baisse et si elle va se poursuivre ?

n°58928448
karl_marx
zlatan_ibra
Posté le 27-02-2020 à 11:39:19  profilanswer
 

Threal a écrit :


 
Est-ce que des gens prennent des décisions en se basant sur le VIX tu veux dire ?  [:le general:4]


 
Oui, ou plutôt : est-ce qu'à partir d'un certain niveau de VIX, la gente anticipe une future baisse plus importante que les baisses actuelles et donc vend / garde une réserve de cash ?
 

Sim Jimons a écrit :


 
 
 [:sei7h:5]  
 
Il y a eu un pic à 36 le 24 décembre 2018.


 
My bad j'avais loupé ce pic de noël. Toutefois il était à 25 3 jours avant et 3 jours après  :o

n°58928452
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 27-02-2020 à 11:39:32  profilanswer
 

Coronavirus : "40% à 70% de l’humanité sera infectée", estime un scientifique de Harvard
https://www.lci.fr/sante/coronaviru [...] 46356.html


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°58928487
Phil Traer​e
Posté le 27-02-2020 à 11:42:12  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

c'est plutôt Brandao ou Mitroglu ? :o

 

Pipo Inzaghi :O


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°58928529
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-02-2020 à 11:44:43  profilanswer
 

karl_marx a écrit :


 
My bad j'avais loupé ce pic de noël. Toutefois il était à 25 3 jours avant et 3 jours après  :o


 
Ce qui te prouve bien que c'est un indicateur qui te dit oh on dirait que c'est la merde, on fois que que t'es déjà au fond du trou et qu'il est un peu tard pour vendre
 

Plymouth a écrit :

on peut faire un sondage Kiwaii pour connaitre un peu les avis HFR sur cette baisse et si elle va se poursuivre ?


 
ça critique les analystes mais ça veut réviser ses prévisions annuelles :o  ?  
 
Pour rappel [:mafaldolf:4] :  
 
https://i.ibb.co/SP6hVYC/sondage2.png

n°58928577
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 27-02-2020 à 11:48:30  profilanswer
 

je crois que j'avais voté 4


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°58928615
helltonio
Posté le 27-02-2020 à 11:50:47  profilanswer
 


 
 
Et je sais même pas si il y a un seul exemple de maladie qu'on a réussi à contenir par des mesures de confinement.


---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.
n°58928636
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 27-02-2020 à 11:52:52  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

je crois que j'avais voté 4


 
Team 4 aussi, mais si je pouvais remonter le temps je voterais 3  :whistle:

n°58928640
footeure
Face x 50
Posté le 27-02-2020 à 11:53:11  profilanswer
 

R-jac a écrit :


 
Ouais j'ai vu sur leur site mais je trouve ça pas fou. Ca vaut pas ma Mastercard avec cashback de 1% pour les achats <100€ et 0,5% au-delà


c'est chez quelle banque ça ?  :pt1cable:

n°58928664
outlaw6
Posté le 27-02-2020 à 11:54:51  profilanswer
 

Il faut faire le plein de doliprane les frers.


---------------
I am a fucking armpits licker
n°58928668
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 11:55:05  answer
 

Plymouth a écrit :


 
Team 4 aussi, mais si je pouvais remonter le temps je voterais 3  :whistle:


Je reste sur mon 5, quitte à faire rigoler vonfleck. :)
 
 [:castor_masqu]

n°58928673
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 27-02-2020 à 11:55:42  profilanswer
 

Citation :

Nokia serait en train de réfléchir à son avenir en explorant plusieurs options, selon les informations obtenues par Bloomberg, notamment des cessions voire un adossement ou un rapprochement, le nom d'Ericsson étant évoqué. Le Finlandais aurait embauché des conseils pour l'aider dans sa démarche. A ce stade, et selon la formule consacrée, il n'y a aucune certitude qu'une opération sera annoncée. Espérons seulement que les Européens sauront protéger leur fleuron de la concurrence d'Huawei et des appétits américains.


Une fusion Nokia - Ericsson serait bien pour l’Europe

n°58928689
evildeus
Posté le 27-02-2020 à 11:56:34  profilanswer
 

6 ici  :ange:

n°58928741
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 27-02-2020 à 12:00:40  profilanswer
 

karl_marx a écrit :


 
Oui, ou plutôt : est-ce qu'à partir d'un certain niveau de VIX, la gente anticipe une future baisse plus importante que les baisses actuelles et donc vend / garde une réserve de cash ?
 


 

karl_marx a écrit :


 
My bad j'avais loupé ce pic de noël. Toutefois il était à 25 3 jours avant et 3 jours après  :o


 
 :jap:  
 
Personnellement je regarde la volatilité, pas le VIX mais le VXN (c'est le même principe, mais sur le NASDAQ). Si la volatilité sur un certain nombre de jours passés est au dessus d'un certain seuil au moment du rééquilibrage de mon portefeuille, j'adopte une position défensive jusqu'au prochain rééquilibrage, etc.

n°58928772
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 27-02-2020 à 12:03:18  profilanswer
 

L’ouverture US va faire mal au vu de la gueule des futurs

n°58928778
artefact7
passenger of the universe
Posté le 27-02-2020 à 12:03:51  profilanswer
 

Ouverture d'une petite ligne sur ZPRV, comme prévu, pour augmenter mon exposition aux facteurs size et value.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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