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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°58925833
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 02:38:26  answer
 

Reprise du message précédent :

Maksik a écrit :

Je peux très bien me tromper mais j'ai aussi l'impression que tu sous-estimes un peu l'aspect non rationnel du comportement des marchés.
 
À la fac on me rabâchait toujours que les marches sont efficientes, les acteurs parfaitement rationnels et que l'information est totalement transparente, ce qui est bien évidemment faux.
Il y a du sentiment analysis, social media trend analysis, les algos et robots tradeurs. J'en oublie certainement mais il semblerait que tous les mouvements qu'on pourrait rationnellement attendre soient constamment amplifiés.


 
1) Quand je fais un calcul (à la louche) DCF il s'agit de valorisation intrinsèque (la "fair value" théorique), et non de la valorisation boursière, qui peut évidemment en dévier. Mais pour un investisseur rationnel / fondamental avec un horizon de long-terme, cette valorisation intrinsèque sert de point de repère essentiel, en faisant l'hypothèse que tôt ou tard la valorisation boursière va y converger. C'est plus difficile de parier sur l'irrationalité de la foule (c'est possible mais risqué, on peut appeler ça de la spéculation).
 
2) Paul Samuelson a introduit la notion que les marchés seraient "micro-efficients" (le plus souvent ils savent pricer de façon compétente des infos de nature micros, comme les comptes publiés) mais "macro-inefficients" (peu compétents pour pricer des risques de nature macro). Je pense que la panique excessive (sur un plan économique / boursier) liée au coronavirus en est une bonne illustration.
 
3) D'accord avec toi sur la tendance des marchés à amplifier systématiquement l'effet des nouvelles infos (positives ou négatives), par myopie (recency bias) et par biais d'euphorie ou de panique.
 
4) Il y a des algos "fondamentalistes" / arbitragistes, et des algos qui suivent (ou anticipent) les mouvements de foule - jouant donc souvent dans le sens opposé des premiers. Difficile de dire l'importance relative de ces 2 catégories d'algos.

mood
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Posté le 27-02-2020 à 02:38:26  profilanswer
 

n°58925836
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 02:41:28  answer
 

krach40 a écrit :

Pour le moment ce qu'on voit par exemple sur les cartes crypto, c'est qu'ils utilisent souvent Mastercard et parfois Visa. Apple Pay et les autres services de paiement par malinphone également.
 
Il n'y a pas l'air d'y avoir de réel acteur essayant de les concurrencer et les commerçants du monde entier me semble pas mal bloqués. (...)


 
Merci  :jap:  Mes lignes lignes Visa et Mastercard sont désormais quasiment à leur taille cible dans mon portif, donc je ne vais pas les renforcer pour un moment, sauf correction majeure. Pour moi c'est vraiment du fond de portefeuille, buy & hold forever.

n°58925840
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 02:46:45  answer
 

krach40 a écrit :

Le VIX qui stagne autour de 28 et les indices US pas sereins, c'est encore tendu ce soir.

 

Le comportement habituel du VIX c'est un premier gros pic quand le marché commence à réaliser / pricer soudain un nouveau risque, suivi d'une série rapprochée de pics plus ou moins élevés. Ce serait très inhabituel de voir un pic unique suivi d'un retour à une faible volatilité implicite : cela suggèrerait que le marché a parfaitement pricé "du premier coup" un nouveau risque, et peut donc "se rendormir". En pratique, un nouveau risque est souvent difficile à pricer, ce qui crée du stress, de l'incertitude, sur une période plus ou moins longue. Le coronavirus en est un bon exemple.

 

C'est ce qu'on appelle le volatility clustering (la persistance de la volatilité après un premier pic, jusqu'à un retour graduel à la "plaine", une période de basse volatilité).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-02-2020 à 02:47:25
n°58925844
igo2001
Posté le 27-02-2020 à 03:03:33  profilanswer
 

Bon, c’est maintenant qu’on réalise que ne pas remonter significativement les taux et ne pas réduire les B/S des banques centrales pendant les belles années était une connerie monumentale ? [:basongwe:1]
 
Merci Janet, merci Jérôme, merci Mario. Great job!  [:blair witch]

n°58926010
evildeus
Posté le 27-02-2020 à 07:26:05  profilanswer
 

-2% ce matin?
Bonne journée à tous

n°58926027
R-jac
Posté le 27-02-2020 à 07:34:22  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Facture Amex de janvier, plus de 13k :(
Je claque comme un cochon depuis mon retour en France, il faut que je me calme.

 

Ça sert à quoi Amex ? Encore plus d'assurances/extra que les cartes Visa/Mastercard hauts de gamme ?

n°58926032
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-02-2020 à 07:37:31  profilanswer
 

evildeus a écrit :

-2% ce matin?
Bonne journée à tous


Mes uzis et autres calibres sont prêts  [:nyymi]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°58926034
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 27-02-2020 à 07:37:54  profilanswer
 

Bonjour, certains ici ont-ils déjà fait une avance sur titre chez Boursorama ?
Peux-t-on prolonger à l'issue des 36 mois (chez Linxea Vie, on peut reconduire pour 3 ans supplémentaire) ? Ou faut il rembourser et ré-emprunter ?

n°58926040
Phil Traer​e
Posté le 27-02-2020 à 07:38:57  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Mes uzis et autres calibres sont prêts [:nyymi]

 

J ai dit mardi apm. [:zest:1]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°58926067
incassable
Posté le 27-02-2020 à 07:47:11  profilanswer
 

R-jac a écrit :


 
Ça sert à quoi Amex ? Encore plus d'assurances/extra que les cartes Visa/Mastercard hauts de gamme ?


 
yep, pas de plafond, miles avec la carte amex air france a chaque dépense, etc...

mood
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Posté le 27-02-2020 à 07:47:11  profilanswer
 

n°58926091
Sooo
Posté le 27-02-2020 à 07:56:07  profilanswer
 

sorg a écrit :

Bonjour, certains ici ont-ils déjà fait une avance sur titre chez Boursorama ?
Peux-t-on prolonger à l'issue des 36 mois (chez Linxea Vie, on peut reconduire pour 3 ans supplémentaire) ? Ou faut il rembourser et ré-emprunter ?


Rembourser et re emprunter. Tu peux également les contacter pour rembourser à partir de l'AV nantie directement

n°58926102
stephaneF
Posté le 27-02-2020 à 07:58:43  profilanswer
 

Future CAC rouge vif.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58926122
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 08:03:24  answer
 

Je vise Vinci voir ADP si décrochage massif.

n°58926154
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 27-02-2020 à 08:11:54  profilanswer
 

evildeus a écrit :

-2% ce matin?
Bonne journée à tous


J'avais prévenu que ça n'était que la 1ere démarque et que la 2e et 3e arriverait :D

 


Message édité par gundam13 le 27-02-2020 à 08:12:32
n°58926175
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 27-02-2020 à 08:16:18  profilanswer
 

 

L'effet tremblements de terre donc :une secousse importante suivi de quelques répliques jusqu'à équilibre des plaques.

n°58926183
__nicolas_​_
Posté le 27-02-2020 à 08:17:57  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

quand on a les frais de transaction remboursés avec binck, c'est normal que le pru n'en tienne pas compte ?


 
Ca dépend ce que tu appelles normal...
 
Oui c'est comme ça chez Binck. Et comme c'est pas inclus dans le PRU, le remboursement des frais est considéré par eux comme une PV réalisée immédiatement...
 
Exemple :  
Tu passes un ordre pour acheter 1000€ de titres.
Tu es débité de 1002.5€.
Tu es remboursé de 2.5€
Ton PRU est calculé sur 1002.5€
Sur ton IFU de l'année, tu vas avoir 2.5€ de PV (même si tu n'as rien vendu).
 
C'est débile, mais c'est comme ça que Binck procède.
 
Perso, je ne déclare pas ces PVs débiles aux impôts. Si je n'ai rien vendu, je n'ai pas fais de PV, point.

n°58926284
kir royal
Posté le 27-02-2020 à 08:39:02  profilanswer
 

:hello:
En général, ce genre d'emballement baissier est arrêté par... le week-end. :o

n°58926302
outlaw6
Posté le 27-02-2020 à 08:41:39  profilanswer
 

Retour sur les 5500


---------------
I am a fucking armpits licker
n°58926316
bogey
Posté le 27-02-2020 à 08:44:10  profilanswer
 

cela me parait évident bien que certains secteurs ne soient pas directement impacté, il y a l'effet signe noir.
 
https://fr.investing.com/news/econo [...] er-1940392

n°58926328
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-02-2020 à 08:46:00  profilanswer
 

On va juste retrouver le niveau d’hier quoi :o
 
Bonne année pour safran mais forcément le 737 gate met un frein aux prévisions

n°58926359
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 08:51:08  answer
 

Salut les traiteurs  [:le marmaris:2]

 

Je vais racheter ce matin 10% de mes options long terme si les futures SP500 tapent 3030, et me remettre sur du MSFT à la place.
Histoire de Josianer Josiane bien comme il faut
Vous pouvez prendre des notes [:le marmaris:2]

 


Message édité par Profil supprimé le 27-02-2020 à 08:51:51
n°58926395
R-jac
Posté le 27-02-2020 à 08:56:50  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
yep, pas de plafond, miles avec la carte amex air france a chaque dépense, etc...


 
Ouais j'ai vu sur leur site mais je trouve ça pas fou. Ca vaut pas ma Mastercard avec cashback de 1% pour les achats <100€ et 0,5% au-delà

n°58926398
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 27-02-2020 à 08:57:18  profilanswer
 

Très bon resu engi et dividende en hausse de 7%


---------------
fondateur de https://aristopattes.fr
n°58926510
Plam
Bear Metal
Posté le 27-02-2020 à 09:12:57  profilanswer
 

Miam des soldes en approche :D
 
Je prépare 20k€ à investir en plus. Vais-je choisir la facilité ou le stock picking :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°58926514
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 27-02-2020 à 09:13:58  profilanswer
 

Plam a écrit :

Miam des soldes en approche :D

 

Je prépare 20k€ à investir en plus. Vais-je choisir la facilité ou le stock picking :o


Tu visés quelles actions ?


---------------
fondateur de https://aristopattes.fr
n°58926522
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 09:14:27  answer
 

Putain ça va taper aujourd’hui, je le sens mal.

n°58926544
helltonio
Posté le 27-02-2020 à 09:18:00  profilanswer
 


 
Cool, ça va taper aujourd'hui, je le sens bien.


---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.
n°58926554
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 27-02-2020 à 09:19:45  profilanswer
 


 [:le_6tron]  

helltonio a écrit :


 
Cool, ça va taper aujourd'hui, je le sens bien.


 
+1, miam et on aimerait bien voir l'équipe  [:perle himpimpin:10] sur le terrain là, ça fait depuis hier qu'on les attend...


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58926571
Rossox
Posté le 27-02-2020 à 09:21:38  profilanswer
 

Et j'imagine notre ami VonFleck qui doit jubiler derrière son pc !  :pt1cable:

Message cité 2 fois
Message édité par Rossox le 27-02-2020 à 09:23:39
n°58926576
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 09:22:11  answer
 


 

Shadow666 a écrit :


 
+1, miam et on aimerait bien voir l'équipe  [:perle himpimpin:10] sur le terrain là, ça fait depuis hier qu'on les attend...


 
Présent
une petite baisse de 10% ce n'est rien du tout

n°58926599
Rossox
Posté le 27-02-2020 à 09:24:13  profilanswer
 

Présent aussi !

n°58926607
kir royal
Posté le 27-02-2020 à 09:25:27  profilanswer
 

 
Shadow666 a écrit :

 

+1, miam et on aimerait bien voir l'équipe [:perle himpimpin:10] sur le terrain là, ça fait depuis hier qu'on les attend...


Y en a qd mm pas mal qui ont sorti leurs louches depuis lundi. Ils l'ont dit.  :jap:

 

Même si en tant que sympathisant de la team yarien, je pensais que c'était trop tôt. Personnellement, un -4% aujourd'hui me ferait peut être hésiter à lâcher quelques munitions (j'en ai pas beaucoup).

n°58926613
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 27-02-2020 à 09:26:33  profilanswer
 

Rossox a écrit :

Et j'imagine notre ami VonFleck qui doit jubiler derrière son pc ! :pt1cable:

 

Je peux t'assurer que ce n'est pas le seul, j'ai compté 3 baissiers sur ce topic


---------------
fondateur de https://aristopattes.fr
n°58926620
burnout62
Posté le 27-02-2020 à 09:27:25  profilanswer
 


Vinci qui se rapproche de mon PRU de 93, achat en août dernier (une ligne au top).
Ma seule ligne encore verte en PV :'(

 

Allez route vers 5300 pour refaire le plein.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°58926624
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-02-2020 à 09:27:56  profilanswer
 

Rossox a écrit :

Et j'imagine notre ami VonFleck qui doit jubiler derrière son pc !  :pt1cable:


 
Oui il est clair que son scénario fin du monde = 200$ le baril se déroule sans accroc  [:quineto]

n°58926634
Rossox
Posté le 27-02-2020 à 09:28:37  profilanswer
 

Bon, le PTF passe de +6.5% à -2.2% en février en une grosse semaine... je vais commencer à ouvrir un œil tout doucement et me réveiller pour regarder ce qui se passe..
Le timing est parfait, l’intéressement tombe fin de semaine... du gros pognon à investir pour le LT sur EWLD en PEA !

n°58926644
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 27-02-2020 à 09:29:37  profilanswer
 

Total devrait passer sous les 40 aujourd'hui et rebondir sur son support de 39.2

 


---------------
fondateur de https://aristopattes.fr
n°58926646
atlantel
Posté le 27-02-2020 à 09:29:40  profilanswer
 

Mon PEA entre dans le rouge. J'espère que ça va encore baisser bien comme il faut j'ai du stock. J'attendais la correction sévère ou le mini krach, j'espère qu'on y est bientôt.

n°58926664
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2020 à 09:31:15  answer
 

Le World à -3%  [:mur-mur:2]

n°58926667
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 27-02-2020 à 09:31:32  profilanswer
 

ADP à 145
 
AI à 129
 
FP à 40
 
Commence à y avoir des choses intéressantes


---------------
Sah Quel Plaisir
n°58926672
glandoll
Posté le 27-02-2020 à 09:32:26  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Oui il est clair que son scénario fin du monde = 200$ le baril se déroule sans accroc  [:quineto]


 
après souvent qui dit crise, dit arrêt économique
donc baisse du pétrole
 
le scénario fin du monde avec hausse du pétrole arrivera si un jour on est vraiment proche de la rupture de stock  :o

mood
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