Reprise du message précédent :

Le calcul de Scipion oublie que les hypothèses de départ d'un DCF projettent la situation la plus récente. Donc un profit en baisse une annee fait s'effondrer le DCF.

Le Forward P/E n'est pas surévalué : regarde la slide 5 de cette présentation JP Morgan, on est dans le canal historique:
https://am.jpmorgan.com/us/en/asset [...] ets/viewer
 
Un peu plus haut que la moyenne mais pas en zone de bulle non plus.

 
18H c'est en plein pendant la séance du NYSE.  
 
Trump envoie rarement des mauvaises nouvelles et encore moins vu la baisse des marchés, il va tout faire pour calmer le jeu.

 
En fait depuis le début je dis "haut" ou "surévalué" et jamais "bulle", c'est vous qui parlez de bulle.

Au temps pour moi.!
Effectivement, après quantifier cette "surévaluation" est un peu compliqué.

Probablement que Trump non plus, non ?
Il est pas loin d'être octogénaire, et m'étonnerait pas qu'il ait un peu de diabète / hypertension / faiblesse cardio-vasculaire.
Ca va donner quoi l'élection US si les deux favoris de chaque camp crèvent avant ?    

Vendu mes achats AAPL AMD MSFT NVDA de la semaine dernière en profitant de la hausse d'équilibriste après l'ouverture pour limiter mes pertes #genius
 
J'attends les vrais soldes maintenant.

Buttigieg a le plus de chance a ce petit jeu

  Et si ca monte de 10 % d'ici la fin du mois tu feras quoi?

J’ai louché Costco et Visa.
Je me retiens de loucher le Nasdaq.
 
Attendons quelques jours encore.

Thales qui fait +5% aussi, ça fait plaisir.

je me suis fait avoir par cette baisse "pas si inattendue".
je ne vais pas me faire avoir par les profit warning du Q1  

18 heure US

Ah ça remonte... faut il craquer avant le retour du rallye haussier ?

 
Je pense qu'il y a encore du potentiel de baisse et puis j'avais un peu dépassé mon allocation de marge sur DeGiro donc j'ai voulu revenir à un niveau plus safe.

 
+1, et il a déjà tweeté que les US sont en pleine santé et que   . Il va sûrement aussi engueuler la FED en disant qu'ils attendent quoi pour baisser les taux, dollar trop fort, etc.
Ca ne veut pas dire que Wall Street va repartir en mode  

 
23h GMT Au temps pour moi.  

 
Pour le taux de croissance perpétuelle des cash-flows, je prends effectivement pour référence la croissance potentielle (disons, la vitesse de croisière) des économies : environ 1% pour la zone euro, 2-2,5% pour les USA, 3% pour le monde / la Chine ?
 
En gros l'hypothèse implicite, c'est que la répartition de la valeur ajoutée (dont l'agrégation est le PIB) entre capital et travail reste plus ou moins la même. Mais si les capitalistes sucent toujours davantage le sang des travailleurs, alors la croissance des cash-flows pourrait éventuellement dépasser celle de l'économie. A contrario, elle pourrait lui être inférieure si des changements politiques conduisent à une plus grande protection du travail, au détriment du capital.
 
Perso, avec l'ubérisation de l'économie, la mondialisation etc., je crois plutôt au premier scénario, donc je considère mon hypothèse (prendre la croissance potentielle de l'économie) comme relativement prudente.
 
Cette hypothèse de croissance perpétuelle des cash-flows est assez subjective : si on est plutôt libéral et optimiste comme moi, on va projeter une croissance supérieure à celle que prévoirait Greta, par exemple.
 
Evidemment, si le monde changeait fondamentalement de régime de croissance, par exemple en raison du risque climatique et/ou d'un choix politique en faveur de la décroissance, l'impact sur les valeurs intrinsèques serait majeur : en gardant mes autres hypothèses, une baisse de la croissance perpétuelle des cash-flows de 2,5% à 1% / an ferait baisser les valeurs intrinsèques de 26%, par exemple.
 
(Mais un choix politique en faveur de la décroissance remettrait sans doute en cause les cibles d'inflation des banques centrales, donc leur maintien de taux ultra bas - donc l'impact pourrait être encore plus important.)

Sur le Nasdaq ça a fait un "gros" (+1.3%) pic haussier 15mn après l'ouverture mais ça redescend depuis. Prudence.

 
L'hypothèse clef, c'est que le virus est un choc temporaire : retour à la normale dès que c'est fini, c'est-à-dire aucun effet sur les anticipations de cash-flow au-delà de la durée d'activité du virus (1 an, dans mes calculs).

r/WSB fait la couverture du Bloomberg Businessweek: https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ock-market

je ne rentre pas
j'attends l'annonce de ce soir pour voir (00h heure de paris)

tout à fait
ça sent les fonds qui veulent profiter d'un effet bullish CT pour prendre du bénéfice
Le VIX ne redescend que peu, le marché reste très volatile et peu se retourner en moins de deux
La situation est toujours coincé en chine pour la reprise du travail, dans le reste de l'Asie c'est compliqué avec des nouveaux cas, et en Europe des foyers commencent à émerger donc ça incite clairement à la prudence.

 
Pigeot aussi !
 
   

 
Je regrette mais meme temporaire, le DCF souffre beaucoup et la valorisations des entreprises aussi. Les DCF ne sont pas fait sur 20 ans dans le marche Action, c'est du 4-6 ans de business plan qui est regarde. Tu fais une annee en berne, tout de suite, sachant que les annees futures sont discountees du WACC, ca a un impact tres fort sur la valorisation d'entreprise telle que ces modeles sont configures. Peu d'investisseurs institutionnels jugent les business sur la valeur a tres long terme car ils considerent, a raison selon moi, que les evolutions reglementaires, technologiques, fiscales, etc... sont trop rapides pour prendre ce genre d'approche.

2 louches arrivées ce matin sur le PEA.
J'attends on verra, sinon tant pis.

Imo une arrivée de coronavirus aux US peut faire baisser encore un peu.

Gundam je t'écoute plus, la dernière fois tu m'as fait garder Danone

 
D'où l'intérêt d'avoir 600 lignes (ou un ETF) : tu ne paries pas sur une entreprise X ou Y, mais sur une économie entière. C'est toute l'idée de ma stratégie, hein (éliminer totalement le risque idiosyncratique).
 
EDIT : En M&A (sauf si ça a changé depuis mon stage de fin d'études d'ingé), on fait effectivement une projection du cash-flow sur 5 ans (en gros), et on complète par une estimation de la valeur terminale (on est bien d'accord que c'est très aléatoire / subjectif).

 
J'ai souri oui, car ils ont ose sortir tout le vocable nauseabond de ce subreddit :
"For Reddit’s band of self-styled “autists”—a term of endearment, relatively speaking, that crudely leans into stereotypes surrounding extremely online people—the chief prize is “tendies” (chicken tenders, the treat an overgrown man-child receives for being a “Good Boy”). Figuratively speaking, tendies are the financial rewards that follow from a successful bold wager. Bears are usually referred to in homophobic terms."
 
Perso j'ai toujours trouve ca distrayant, jamais suivi les tendances la bas. J'etais sur SPCE avant qu'ils mettent le paquet dessus par exemple mais j'admets que le mix d'humour et de trades ultra agressifs est tres distrayant

 
J'entends bien. Tu ne me verras jamais critiquer une approche diversifiee... je me permets en revanche de challenger un peu ton argument du 'un an de resultats ultra decevants ne va rien changer a la these long terme' alors que selon moi, cela peut tout a fait justifier une decote durable de 10-20% selon le modelling, et ca se redresse ensuite mais pas brutalement non plus.

ben Danone monte

ça dépend du choc : s'il est "traumatisant", s'il a des effets persistants, oui : par exemple choc politique conduisant à une réappréciation de la prime de risque pays, crise bancaire etc. Mais pour un tremblement de terre ou un virus, je n'y crois pas.

On peut éventuellement argumenter que ces virus, s'ils se multiplient, vont "traumatiser" les agents économiques - leur faire remettre en question des avantages de la mondialisation, du tourisme etc. - avec un effet durable sur les primes de risque donc sur les valos DCF. Je n'y crois pas, et évidemment je ne l'espère pas. Au contraire, je pense / j'espère que cette crise sera l'occasion de mieux contrôler et gérer ces risques, l'occasion pour la Chine de repenser la gestion de sa chaîne alimentaire etc. Mais bon, je reconnais avoir un biais optimiste.

Cela dit, ma soeur, qui travaille sur ces questions, me fait bien flipper quand elle me présente la résistance bactérienne aux antibiotiques comme un risque majeur et quasi inévitable.

 
La croissance projetée du CA est de +15% / an pour Mastercard, et la rentabilité est indécente. Ils profitent (comme Visa) à fond de la mondialisation - qui ne va pas s'arrêter pour un petit virus.
 
Des entreprises avec de tels fondamentaux, ça ne court pas les rues. ça justifie un PER de 30 sans souci pour moi (PER 2020e 34 actuellement).
 
Le faible dividend yield n'est que le reflet du fort appétit pour le marché pour ce type de valeurs, et de leur rareté. Ce qui est plus important c'est le retour total de cash aux actionnaires - Mastercard fait bcp de buybacks.
 
Ce n'est donc pas de la spéculation, mais un investissement de long-terme, un pari sur une poursuite réussie de la mondialisation, bénéficiant au duopole Visa / Mastercard (je me suis également placé massivement sur Visa à l'occasion d'une précédente correction, en août 2019 - ça m'a bien réussi).
 
Cela dit, je suis d'accord pour dire qu'il y a des risques de disruption de ce duopole. Je ne sais pas forcément bien apprécier ces risques - j'ai quelques positions sur des disrupteurs possibles comme Square et PayPal. Mon scénario, c'est plutôt l'utilisation par Visa et Mastercard d'une partie de leur trésor de guerre pour acheter des possibles disrupteurs, et tourner à leur avantage les évolutions technologiques (cf. l'achat de Plaid par Visa en janvier). Un risque étant néanmoins qu'ils surpayent ces opérations de M&A.

vonfleck TT et le CAC qui remonte, hasard ? je ne pense pas  

Merde tout remonte putin de med, même pas eu le temps de passer chez le notaire pour hypothéquer la RP

 
Tu peux hypothéquer la RP et tout claquer en rinçant les frers HFR en parties fines.
 
Partir dans la gloire, le Walhala des nerds@HFR t'attend  

60ème minute, but de la team yorarien :
 
Team Yorarien 3 / Team Chaos 1
 
Red card : vonfleck
Yellow Card : Deep test

A tous ceux qui ont acheté RNO aujourd'hui, il n'y aura pas tous les jours Peugeot qui annonce ses résultats pour vous sauver    

Libérer les peuples du joug des populistes ?

 
 
 
 
 
Classique : pendant des mois tu pleures parce que ça baisse jamais. Et quand ça baisse t'achètes pas. Ce sont toujours les mêmes actions, hein.
 

 
 
 
Avant l'entrée du joueur Trump... Impact imprévisible.

 La routourne    il n' y a pas si longtemps peugeot été en disgrâce et renault porté aux nues , pour l'instant renault est encore une larve au niveau élec mais dès 2021 ils vont faire leur mue ( Sandero 10 k€ )

 
  C'est juste le plus gros vendeur de voiture elec au monde (en volume)