Reprise du message précédent :

Le dynamisme de ce topic est indexé sur le VIX

La conférence de financement des retraites qui refrsh la page des stats du coronavirus en mode
 

 
Sur les 5 dernières séances (depuis mercredi dernier), le CAC 40 est à -7,6% : pas mal mais pas exceptionnel : c'est la 57e baisse la plus importante, sur 5 séances, depuis 1990 (7600 observations) : on est dans le premier centile (0,75%).
 
La dernière baisse plus importante sur 5 séances, c'était justement le Brexit (-7,7% au 27 juin 2016 - mais la baisse avait été concentrée sur une seule séance).
 
Ensuite -11,8% sur 5 séances au 24 août 2015 sur des craintes d'un ralentissement de la Chine.
 
Avant il faut remonter à la crise de la dette souveraine de la zone euro en 2011.
 
La pire baisse enregistrée sur 5 séances par le CAC 40 ces 30 dernières années c'était le 9 octobre 2008, en pleine crise systémique mondiale : -15,6%. En gros on peut dire que le marché price un rhume pour octogénaires comme une demi-crise systémique mondiale : ça va peut-être un peu loin, non ?    
 
La 2e baisse la plus violente sur 5 séances (en faisant abstraction d'octobre 2008) c'était -13,9% le 24 juillet 2002 : la toute fin de l'éclatement de la bulle des technos (= la capitulation des plus résistants parmi les fragiles, avant que le marché ne remonte ).

 
Mouais pas convaincu par ton intervention. Avant de rentrer dans un trade je me fixe un prix limite qui invalidera mon scénario, peu importe ce qu'il se passe et même si je suis de + en + convaincu du bien fondé de mon investissement.
 
Et ben perso ça m'a évité de belles branlées, surtout quand j'étais sûr que "ça peut que monter" car "les perspectives sont bonnes" et que du coup "c'est pas cher". Bizarrement je devais être le seul à avoir compris que j'avais raison, et j'ai bien fait d'appliquer ma #stratégie et de sortir par le prix, la tête froide. Le PRU est une des portes de sortie, pas la seule.
 
Considérez-vous le risk/reward management comme de l'AT ?
 
Après libre à chacun de ne pas utiliser de filet de sécurité, surtout ceux qui sont aussi des oracles Ça m'intéresse juste de recouper les points de vue y'a toujours du bon à prendre.

 
tu dirais que la baisse a l'ouverture est la suite de la baisse US d'hier, ou on peut s'attendre à une baisse equivalente aux US cet aprem ?

 
Y'a eu 3 cas aujourd'hui déclarés en France dont un décès d'un mec de 60 ans . Ça te fait peut-être marrer de perdre tes parents / grands-parents, mais c'est pas le cas de tout le monde
Je comprends pas comme tu es si pointu en analyse financière et si optimiste sur les risques causés par ce virus

 

 
Rassure moi, y a un site qui permet de faire ce genre de statistiques historiques ? Tu n'as pas un tableau excel aussi avec tous ces chiffres et tu te détends en créant des macros VBA qui calculent ça ?
 

 
C'est écrit où...

n'oubliez pas que mardi prochain il y a le super tuesday, si Sanders sort gagnant à la primaire démocrate, ça peut plonger sévère aux US et par ricochet partout ailleurs

 
Parce que des traitements pour le palu c’est le seul trucs qu’ils ont en afrique

Sanders ne survivra pas au virus

 
En gros le newsflow des prochaines semaines c'est :
 
- annonce de nouveaux pays touchés -> forte proba, risque pricé ces derniers jours
- annonce de mesures de confinement / quarantaine pénalisant l'activité économique dans les pays touchés -> forte proba, risque probablement largement pricé
- annonce de mauvais trimestriels Q1 en conséquence de la crise -> forte proba, risque probablement largement pricé
+ annonces successives de l'éradication du virus (cf. la division par 10 du nombre de nouveaux cas / jour en Chine, depuis un mois) -> proba quasi certaine, non pricé
+ annonces de médicaments efficaces pour réduire la dangerosité du virus -> proba quasi certaine, non pricé
+ annonce d'un vaccin -> timing très incertain, non pricé
 
Tout ça milite pour loucher sur des valeurs de qualité, si on est un investisseur de long-terme avec un minimum de cojones, en calibrant correctement son exposition totale.

 
Certains pensent le contraire ?
 

 
Désolé si j'interprète mal le terme, mais de ce que j'en avais compris, c'est de dire que le cours reflète en tout point "la somme des informations disponibles". C'est complètement faux, les informations la veille de la chute récente de 10% n'était pas fondamentalement différente d'aujourd'hui, et pourtant il y a eu une forte variation de cours, et n'importe quelle entreprise qui voit son cours varier d'un facteur 1 à 2/3/5/10... en quelques mois et sans nouvelles fondamentales est une "preuve" supplémentaire de cette illusion.
La "pirouette" de dire que c'est efficient à long terme, je sais pas, ça ressemble à moitié à de la prophétie auto réalisatrice ou plus prosaïquement à une corrélation correcte, ce qui est la raison de mon investissement : je ne crois pas à l'efficience telle que je l'ai définie, je pense que la part émotionnelle des marchés est très très importante, mais à long terme il semble raisonnable de penser que, dans une assez grande majorité de cas, le prix va vaguement se corréler à la valeur

des valeurs résilientes en France, vinci est pas mal et tu as eiffage  également
En défensif, je conseille de prendre les telcos (orange, iliad, bouygues) et énergie (edf, engie)

 
Dans la condescendance constante envers un virus qui ne tuerait que "les vieux, retraités et octagénaires" ? C'est peu empathique de base comme remarque (et pourtant je fais partie du topic conflit intergénérationnel )

 
C'est marrant je suis assez en phase avec ton "newsflow" mais j'ai pas du tout le même avis sur le pricing
 
Dans l'ordre, pour moi :
 
- : à moitié pricé
- : pas pricé
- : pas pricé
+ : pas pricé, mais sensiblement moins probable pour moi
+ : pas pricé, mais il va falloir attendre que ça ait un impact visible pour que ça influence les marchés amha
+ : pas pricé mais amha useless, la pandémie sera finie avant.

ça c'est toi qui le dit

Alors qu'il n'y aurait pas besoin de cette réforme si on laissait le virus se développer  

Quelqu'un se dévoue pour aller lui tousser dessus ?

-200 à 15h30/16h

J'avais dit quand ça baissait pas que le Virus aurait dû au moins impacter le marché de 5 à 10%. On y est.  

exactement, le pétrole ne va pas reprendre de sitôt, avec la chine  toujours au ralenti et maintenant des pays européens
l'industrie auto est pas mal bloqué etc
donc attendez la 2e et 3e démarque

 
Ecoute, je suis pas trop d'accord avec ca. Quand tu stoppes une usine, ca se remet pas en branle en 30 secondes. Les Chinois ont pas repris, les Coreens sont en train d'arreter pas mal de trucs autour de Daegu, l'Italie commence a fermer des usines en Lombardie. Vu que toutes les supply chains mondiales sont interconnectes, t'as un gros effet domino avec inertie. Toutes les boites industrielles que je connais sont en train de refaire les etats d'inventaires, impact supply chain & co pour voir a quelle periode ils vont se retrouver a plus pouvoir produire.
 
T'as eu des annonces de pas mal de boites qui ne peuvent plus produire d'ici 1 a 2 semaines. Et comme ca commence a peine a impacter en Europe/Asie du Nord hors Chine, c'est potentiellement que la partie emergee de l'Iceberg. Donc perso, je suis patient. J'ai des cartouches que je ne sortirai que quand les signes positifs s'amoncellent, donc surement apres le vrai point bas. En attendant, je continue mon DCA classique.
 
Et pour ton dernier point, les virologues signalaient qu'il n'y aurait rien en volume avant la fin de l'annee dans le meilleur des cas. Donc ca laisse de quoi faire. La remontee des temperatures sera potentiellement plus salutaire si le virus se comporte comme celui de la grippe.

 
Je ne sais pas trop, je suis dans le brouillard comme tout le monde (manifestement) sur les risques de ce virus : d'un côté les chiffres disent que l'épidémie est contenue (voir notamment l'endiguement réussi en Chine, dans les provinces hors Hubei), d'un autre des spécialistes du sujet disent à la télé que l'endiguement ne va pas marcher et qu'il faut passer à une approche de mitigation.
 
D'un côté, je pense qu'on a déjà largement pricé l'impact négatif du virus (en tout cas, l'impact sur les valos intrinsèques est plus que largement pricé) ; d'un autre côté, je pense que la storyline négative a encore un peu de potentiel (notamment en cas de contagion aux USA - cf. le débat entre le CDC et l'administration Trump sur ce risque).
 
Du point de vue des valos intrinsèques, la correction est exagérée, mais la dynamique du marché va toujours bien plus loin, d'un côté comme de l'autre.
 
En tout cas ma stratégie est claire : actuellement on est à -7,6% depuis mercredi dernier, sur le S&P500. J'ai renforcé une première fois à -5% (Mastercard, notamment). Dans tous les cas, je renforcerai une 2e fois à -10% si on y va. J'hésite simplement à doubler mes louches où à continuer à un rythme de 10k€ par pallier : si je suis inquiet, éventuellement 10k€ louchés à -10% plutôt que 20k€. Mais 20k€ à -15%, 30k€ à -20%, etc.

sauf que    

 
Est-ce "personne immunodéprimée" te conviendrait mieux ?

A mi semaine

En gros on sait pas si ça va encore baisser
Surtout, si ça se trouve ça va se calmer, et aux résultats T1, rechute car résultats pires que prévu.

On verra. Petite pause ici, j'aurais 2 louche en stock pour reprendre si ça baisse encore. Sinon tant pis.
Total sûrement, LVMH, l'oreal, engie, Korian.
Maube renforcer bnp Vinci. Et world.

 
Entièrement d'accord avec ce post
 
Perso mes 2 craintes principales :
- épidémie qui touche de plein fouet l'Afrique et/ou les US (aucune crainte en Europe, on est armé pour faire face, dans l'ensemble).
- la difficulté à faire repartir l'industrie et la manière dont les marchés vont réagir au fur et à mesure qu'on mesurera l'étendue de l'impact

jusqu'à fin de semaine ça va continuer sauf si la FED ou BCE déclarent qu'ils vont faire hélicoptère monnaie tout de suite, mais très peu de chance

Enfin, je vois pas bien en quoi l'helicopter money va faire repartir les usines et remplir les bateaux  

 
Moyennement en fait, sans m'étaler trop je désactive mon système immunitaire car il est trop badass et attaque mes articulations   Donc ce que tu cites me décris aussi et j'ai 29 ans... Et je fais du sport à plutôt bon niveau, je contribue à la société, donc je me sens pas un "poids" - malgré le coût de mon traitement (qui enrichit certains actionnaires rappelons le )
 
Donc forcément j'ai un biais, peut-être que je surestime le risque du coronavirus, je fréquente beaucoup de jeunes qui vont mal aussi, je trouve juste ça mal placé le manque d'empathie, pour autant je me sens pas particulièrement en risque.

les marchés voient ça en second plan, ce qu'ils verront c'est que des liquidités vont venir sur le marché et mettre une soupape de sécurité renforcé sur les actions
Les investisseurs pourront revenir sur les titres sachant que la monnaie injecté va forcément profiter à la monté des actions (puisqu'il n'y a pas d'autres placements plus rentables malgré tout)

le bandeau qui vient de passer sur bfmb était très drôle :
 

 
c'est de la novlangue ?  

Doit on faire un débat éthique si tu as du apple et que j’ai un cousin chinois exploité par eux ? Ou les gens qui cotoient nos rafales / missiles ?
 
Parler éthique et bourse ça ne marche que rarement

 
Il faut bien distinguer l'impact humain et sanitaire de l'impact économique et boursier !
 
Je suis aussi inquiet que toi sur les risques sanitaires de ce virus, notamment pour les personnes âgées dans ma famille.
 
Mais si je chope le coronavirus et que j'en meurs, ce sera triste pour moi, mais ça ne fera pas bouger d'un pouce la valo intrinsèque de Mastercard. C'est de ça - et seulement de ça - qu'il est question pour un investisseur de long-terme. Je ne vais pas commencer à importer mes inquiétudes perso dans mes choix d'investissement, ce serait la meilleure façon de faire des erreurs.
 
La réalité économique, c'est que cette pandémie (comme les autres) est un choc économique de court-terme, qui ne change rien à la capacité bénéficiaire structurelle des entreprises (sauf éventuellement quelques secteurs spécifiques du genre tourisme, et encore), donc rien aux valorisations intrinsèques qui doivent être notre seule boussole (si nous investissons sur le long-terme). Ce virus est donc une opportunité d'achat - quand bien même il aurait un impact humain désastreux.
 
En outre, le fait qu'il touche bien plus les personnes âgées a même éventuellement un impact économique positif - en faisant circuler le capital vers les jeunes. Ce n'est pas du cynisme, c'est un jugement économique, par définition sans biais émotionnel. [Et à nouveau, je suis aussi inquiet pour mes parents que toi pour les tiens.]

ça repart bien -1.5% à 12h quand même. Au doigt mouillé je verrais bien encore 5% de baisse jusqu'à la fin de semaine.

Le patron de uber eats qui démissionne, celui de disney et salesforce remplacé également
en 24h déjà 3 grosses sociétés qui voient leur PDG partir, et ce n'est que le début

N’empêche nos ministres sont des excellents timer, Collomb qui se barre avant les GJ, Buzyn avant le corona en europe

Pourquoi seulement le début ?

 
En fait je suis d'accord avec toi, là où je suis pas d'accord c'est que ça sera pricé alors que les valos sont (encore) très hautes