Reprise du message précédent :
 
  frer
je te rejoins sur un point: à tres long terme l'humanité progressera et l"economie va croitre et pourvoira aux besoins essentiels (voire superflus) de la quasi-totalié de la population
maintenant quelle sera la taille de cette humanité heureuse dans disons 25 ans??? 10?....8?......ou plutot 3 milliards comme je le crains
 
les bourses vivent au rythme des stats mensuelles et des rapports trimestriels......c'est du court termisme
si j'investis autant dans le petrole par exemple c'est que j'ai une vision à 2/3 ans:
aucun conflit n'est réglé au moyen orient(exemple TURQUIE versus SYRIE ce matin,controle de l'IRAK et de ses reserves....) tu sous estimes gravement je pense la capacité militaire de l"Iran
le schiste americain est la plus belle ineptie geologiqique et economique de ces dernieres années et le declin sera tres rapide et douloureux
donc  l'acces à l"énergie va redevenir tres vite le premier probleme mondial
 
pour le rhume chinois,j'espere que tu ne risques pas 2%de chance de mourir à chaque rhume...tu sous estimes le probleme (selon certaines sources les incinerateurs de WUHAN ont enormement de travail......x3!!!)
 
je maintiens qu"HSBC est tres fragile(HK CHINE en derive...),et la BOE aura bien du mal à sauver ce mammouth.....car HSBC ce n'est pas banco esperitao santo que tu as bien connue  
 
alors des hoquets la bourse en a connu pas mal,des crises on en a vu aussi(merci j"ai donné )
mais une crise systemique (en 2008 il était moins une) pas encore ....et  ce ne sera pas beau à voir!

 

A ce point à votre avis buy the dip ou short ?

Sachant qu'il y aura probablement un soutien budgétaire et monétaire conséquent à mon avis si une pandémie liée au Coronavi s'installe.

Respecte ta stratégie

Achete en bas, vends en haut. A toi de trouver le haut et le bas

Regarde une courbe du CAC40 depuis 10 ans et tire tes conclusions. Sachant que pendant ces 10 ans il y'a eu Deepwater, Occupy wall street, la guerre en Syrie et les différents attentats de DAECH, le vote du Brexit, les ouragans Sandy, Michael, etc, Ebola, la guerre en Ukraine avec une menace de gros dérapage avec la Russie.

La grippe tue 500k personnes chaque année dans le monde.

Bref, respire un coup frer

Mais vous flippez vraiment du coronavirus? Genre vraiment?
 
J'veux dire, en dehors des marchés financiers?
 
Vous vous rendez compte que c'est un épiphénomène sans aucune significativité à l'échelle planétaire? La grippe tue chaque année 500 000 personnes et vous vous chiez dessus pour 400 pauvres personnes KO? Un peu de sérieux. Les réactions du marché chinois ne sont la preuve que d'une seule chose : l'irrationalité des agents et le manque criant d'efficience des marchés.

 
 
 
Pour un néophyte c'est typiquement le genre de raisonnement qui fait peur. Je trouve que la certitude ambiante est assez égale à celle qui ressort de ces deux posts.
Perso j'ai pas de pea, mais si grosse correction à mt la question se posera.
 
Dans mon job de smicard je peux pas faire la moitié de ces erreurs sans en subir le courroux divin.
 
 
 
 

 
Ce que les gens ne pigent pas c'est que le job des analystes financiers n'est PAS de prédire l'avenir mais de gagner du pognon

Exactement. Le mieux c'est de ne rien faire.
 Et de suivre sa stratégie.

Idem c'est OK pour moi sur CTO.

Je précise que j ai même validé dispense à la fin de l année même si la case était déjà pré remplie.

 
exact et tu aurais du preciser "pour eux"......pas pour les clients!  

Donc ExxonMobil investi des milliards de dollars ds le Permian pour rien selon toi ? Si ce n était pas rentable, pourquoi autant de capex sur ce secteur ?

 
Frer, t'es beaucoup plus agréable à lire quand tu développes un minimum tes opinions que quand tu nous ponds des posts de 2 lignes avec un smiley bisounours.
No redface.

Concernant ce point en particulier, il n'y a pas un soucis? Dans mon esprit, au niveau boulot, si je ne comprend rien, j'essaie soit d'en rester loin soit de comprendre. Manifestement les CDO ce n’était pas intrinsèquement si complexe que ça à comprendre. Alors c'est quoi? Les gens concernés aimaient bien se complaire dans leur incompétence?
Ca sert à quoi d’être payé plus que le SMIC si le travail fourni se limite à regarder la note du produit?

 
Personne ne sait si c'est juste un "épiphénomène sans aucune significativité à l'échelle planétaire", et c'est ça qui inquiète. Personne ne peut dire si dans quelques mois il y aura juste 500 morts ou 1 million. La seule chose qu'on constate est le nombre de personnes atteinte du coronavirus augmente tous les jours, malgré les mesures de confinements.
 
Et, évidemment,  tout ce bordel ralentit fortement les différents secteurs économiques. Pas "la grippe dans le monde".

Le danger ne vient pas quand tu sais que tu ne comprends pas, mais quand tu crois comprendre alors qu'en fait pas du tout.

Je confirme.  Il a fait des efforts et c'est très bien.    
Il faut des gens contrariants sinon ce serait bien triste. Cela apporte des réflexions et remets en question ses propres opinions.
A titre perso j ai bien aimé l article du Lancet et le scénario de la pandémie  

 
Never forget: The number one rule on wall street  https://www.youtube.com/watch?v=HEaVXFXm5Wg
 
 

Soit les médecins croulent sous les patients et n'ont plus le temps de faire les déclarations, soit ça se calme.

Donc c'est simplement de l’incompétence  

Ça c'est le chiffre du jour en cours, il ne faut pas s'y fier, ça évolue en temps réel.

 
On ne va pas refaire encore l'histoire des CDO
 on a vendu un produit avec une probabilité de défaut, suivant la fameuse courbe en cloche, quasiment nulle. Tout le monde a acheté cette croyance, les agences de notations, les dirigeants de banques, les patrons de fonds d'investissements, les analystes risques etc etc
ça rapportait du fric, c'était supposé sans risque, le monde financier était satisfait.
On a fait le même raisonnement qu'avec LTCM
Tout ceci aurait malgré tout pu se terminer sans dommages majeurs, si les effets de leviers n'avaient pas été aussi gigantesques.
Les grosses crises financières proviennent souvent d'un effet de levier démesuré (la crise de 1929 provient de là, les investisseurs empruntaient en masse afin d'acheter des actions)

Oui generalement les chiffres du jours sont MSJ le soir CET. Hier, et les jours precedents, c'etait pareil.  

Nouvelle possibilité de chute des marchés : si Bernie Sanders gagne l'Iowa ce soir

    l'inverse non?    

ça pour le coup c'est potentiellement plus inquiétant que la Corona
Après bon ça sous-entendrait une victoire quasi certaine pour Trump si Bernie était l'élu des démocrates

 
+1, je vois pas Bernie gagner
les primaires ca devient un piege, c'est un truc pour elire le candidat le plus extremiste du parti, pas le meilleur pour gagner.
A moins que les electeurs americains soient plus malins que les militants de l'UMP et du PS en 2017

effectivement, si on considère que Bernie Sanders donnera une autoroute à la réélection de Trump

Intéressant à suivre à quels points ils se trompent  

BNP ?
Tu n'as aucune progression à nous faire partager ?  

y'a pas BNP

 
Finalement, le sujet de la discussion de ces dernières pages repose sur cela, le risque de contagion de ce virus.
 
Hier, cette contagion paralysait le système financier avec des banques refusant de se prêter les unes aux autres justement car elles ignoraient l'état de santé de leurs partenaires. La BNP déclenche la crise en gelant l'un de ses fonds, admettant qu'il y a des produits pourris dans le circuit. S'ensuit une réaction en chaine de contagion / défiance.
Aujourd'hui le virus paralyse les échanges commerciaux, notamment la supply chain.
 
Et dans les 2 cas, personne ne sait a priori, à quel point la paralysie est sévère.
 

 
J'aurais tendance à penser le contraire, c'est plutôt une bonne nouvelle pour Trump ?
Macron fait tout pour avoir MLP comme adversaire. Par contre, une perspective JLM vs MLP

 
Ma famille est pleine de hamonistes et d'insoumis(es), donc j'ai tout un argumentaire prêt à dégainer en réponse à "le capitalisme c'est mal, la bourse c'est un casino immoral".
 
Un argument clef, c'est l'emploi : être détenteur d'un portefeuille boursier, c'est être le patron/proprio d'une micro PME : je calcule ainsi le nombre d'employés de ma "PME", par la somme des employés que j'ai dans chaque entreprise en portefeuille, pondérée par ma participation au capital de l'entreprise.
 
Bon, ce calcul est super chiant à faire pour mon portefeuille en raison du nombre de lignes (600), mais je l'ai fait en face pour un collègue avec un portif plus simple < 300k€ : il emploie pas moins de 12 employés : https://www.devenir-rentier.fr/p333611#p333611 (bon, en étant actionnaire de Rallye/Casino c'est plus facile d'avoir beaucoup d'employés qu'avec des actions Amazon ou Alphabet)
 
Mon portefeuille crée plein d'emplois, l'insoumis qui proteste contre les dividendes zéro.
 
Et si on met dit "ouais, mais c'est le marché secondaire, c'est que de la spéculation" : en achetant sur le marché secondaire, (1) je permets l'existence d'un marché primaire, et (2) je remplace (directement ou indirectement) au capital des entreprises les apporteurs de capitaux originels (les créateurs d'entreprise), leur permettant de mobiliser leurs ressources à la création d'autres entreprises.
 
Donc oui, l'investissement boursier est moral et permet la création de richesses pour tous.

Ce calcul est aussi fastidieux quand la taille des lignes ne se compte pas en dizaines de k€...  

Non ils n'ont pas fusionné les deux (ils ne pourraient d'ailleurs pas, c'est une disposition fiscale). Si vous cliquez sur "coupons et intérêts" vous verrez qu'il s'agit d'un choix distinct.
Donc il ne vous reste plus qu'à protester (vigoureusement car ils ont tendance à faire reporter l'erreur sur le client). Il paraît qu'il n'y a pas de trace informatique de mon choix, donc il a fallu que j'insiste beaucoup pour qu'ils finissent par prendre en compte ma réclamation. Mais ils prétendent que tant qu'il n'y a pas de preuve, ils ne peuvent revenir sur ce "choix".
J'avais fait mon choix avant leur mail du 01/11 sur cette dispense. Est-ce une raison de leur erreur ?

 
Ils te diront alors que tu exploites les salariés, que tu embauches des enfants au Bangladesh etc...
 
 

 
+1000  
je fais aussi souvent ce calcul aux insoumis et cocos de passage
 
et je leur explique que la flopée d'employés de SEQ que j'ai financés jusqu"au bout ont eu le droit  au chomdu....perso ai tout perdu!!
le jeu ma pauvre lucette!  

C'est comme l'exemple de la magnifique réussite des régimes communistes
 
Oui mais ils ne l'ont pas bien appliqué

 
Ce qui n'était que justice car tu n'étais qu'un horrible capitaliste essayant de spolier les petites gens en volant la valeur qui leur revient, le tout en spéculant sur leur emploi.
 

Frer Vonfleck : là, c'est un point fondamental : à mon sens 2007-2013 était absolument une crise systémique : le système bancaire aurait pu s'écrouler (perso j'y ai cru pendant quelques jours en septembre 2008, jusqu'à ce que la Fed déplafonne sa ligne de swap USD/EUR à la BCE : à ce moment-là j'ai considéré qu'on allait finir par s'en sortir car dès lors on avait une puissance de feu illimitée à la fois en € et en $), la zone euro aurait pu exploser (là je n'y ai jamais vraiment cru, mais j'ai bossé personnellement sur un scénario de sortie et j'ai été positivement surpris par le succès de l'annonce du programme OMT de la BCE à l'été 2012, sur lequel j'avais aussi bossé - cela aurait pu tourner beaucoup plus mal).

Si tu regardes l'histoire des crises bancaires / financières sur les 3 derniers siècles (par exemple ici : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_banking_crises), les seules crises d'importance comparable (de vraies crises systémiques, mondiales) sont à mon sens la Panique de 1873 (commençant la "Grande Stagnation" ) et la Grande Dépression commencée en 1929. Toutes les autres crises étaient d'importance bien moindre et/ou plus localisées.

A mon sens, cela suggère que des crises systémiques de cette ampleur, il y en a en gros une par siècle. Je ne suis pas du tout sûr que toi et moi en reverrons une autre de notre vivant. Tu peux penser qu'une crue millénaire va arriver bientôt, mais à mon sens tu as toutes les chances d'être déçu.

La crise systémique de 2007-2013 a marqué les esprits :

- le tien en te faisant penser que ce n'était qu'un préliminaire d'une crise encore plus importante

- le mien en me faisant psychoter sur les facteurs de risques potentiels, puisqu'en 2007 (comme tout le monde) je m'étais planté sur l'importance du subprime et des ABS/CDO : c'est un peu pour ça que je m'intéresse aux risques potentiels des ETF, qui partagent avec les ABS l'image d'un produit "sans risque" (dans les 2 cas en vertu d'un principe mathématique de diversification), acheté massivement et sans due diligence par des investisseurs peu sophistiqués. La différence étant que la plupart des ETF n'utilisent pas d'effet de levier. Je regarde les faiblesses potentielles du produit, j'écoute ce qu'en dit Michael Burry, je réfléchis aux risques systémiques liés à des géants de la gestion d'actifs comme BlackRock ou Vanguard, mais pour l'instant malgré mes efforts, je ne vois pas de risque systémique sur les ETF, qui restent un produit assez simple malgré l'ingénierie financière sous-jacente.

- ceux de la plupart des investisseurs, qui "détestent" ce beau bull run commencé en 2009 aux USA car ils n'y croient pas et attendent comme toi "The Big One"

La réalité, c'est que c'était bien une crise systémique, et que je ne sais pas si je reverrai une crise de cette ampleur. En revanche, des récessions, des explosions de bulle (façon 2000), des chocs, bien sûr, oui - mais ils ne remettront pas en cause l'existence du système... ni la prospérité de mon portefeuille diversifié, sur le long-terme.

PS : Oui, j'ai bossé sur Banco Espirito Santo au Portugal. A l'époque, j'ai rencontré plusieurs fois son CEO qui m'avait amadoué avec son français délicieux (ils avaient Crédit Agricole comme partenaire). Et mes collègues portugais me disaient "tu sais, ça fait 200 ans que la famille fait ce business" - sous-entendu, il n'y a rien à craindre (rien que le nom, "Esprit Saint" semblait destiné à donner confiance). Comme avec le subprime, je suis tombé dans le panneau (erreurs de jeunesse)...

Désormais je suis super méfiant avec les banquiers : sans vouloir les traiter de menteurs professionnels, leur principal actif c'est quand même la confiance qu'ils inspirent, donc ce sont souvent des bullshitters de première catégorie. J'ai encore bien appris lors de mon passage à Chypre, et depuis j'ai fait passer un sale quart d'heure à pas mal de banquiers que j'ai eus en face de moi, sans les laisser dérouler leur discours commercial mais en les forçant à discuter des vulnérabilités de leurs banques (mon job).