Reprise du message précédent :

en même temps tu peux parler, t'es du MOSSAD et tous le monde le sait ici
Nous tu vois, à la DGSE, on est plus discret

Remarque d'autant plus stérile que Ben Laden  n'était surement pas tout seul pour préparer ça s'il a pârticipé à la mise au point du truc. Al Qaeda c'est pas une PME de deux personnes  

 
Me suis fait gauler en train de poser un falafel piege devant l'ambassade d'Andorre

Il etait pas kacher ?

Combiens de personnes dans le secret de la bombe atomique israelienne et qui n'ont jamais parlés? Ton argument ne tiens pas    
 
  Mais l'attentat de WTC est l'oeuvre de Ben Laden et de ses hommes, croire le contraire est stupide  

Ca me fait penser, faudrait penser à venir chercher le faux cantonnier que vous avez mis en poste devant chez nous à la CIA, maintenant on a ordre de mourir accidentellement tout espion quel qu'il soit, Mossad et DGSE compris.  

Sauf que le monde entier sait qu'Israël a la bombe depuis un paquet d'années. C'est un secret de polichinelle.
 

Sans doute. Mais c'est pas sur. En tout cas, il faut le prouver si c'est pas le cas, et on est tout à fait disposé sur ce topic à écouter toute argumentation pertinente allant dans ce sens (ou un autre, tant que c'est pertinent, cohérent, argumenté et crédible)

Non.  
 
Si c'est AL-Qaeda, il faut ... les pirates (une vingtaine), les gens qui les ont fait entrer, la base en afghanistan etc. Ca peut faire pas mal de monde, mais qui n'a aucune pression a reveler quoi que ce soit.
 
Si c'est un complot organise par un groupe paramilitaire americain, meme topo.
 
Si c'est un complot organise par le gouvernement americain, avec la complicite de deux compagnies aeriennes, du NORAD, de la FAA, des journalistes, de la comission des operations de bourses et du gouvernement Canadien, la, par contre, ca commence a faire beaucoup, non ?

 
+1, s'pa comme çi on pouvait pas couler un bateau tranquillement

C'est pas comparable, là on parlerait d'un secret qui est "j'ai participé aux meutres de 3000 de mes compatriotes civiles juste pour de l'argent". De plus le 11 septembre ce serait des complicités par milliers.

Sans compter toutes les personnes bossant dans les tours qui n'auraient rien dit quand des supposées "bombes" ont été posées

Tout comme une bonne parti du monde s'imagine aussi que le 11 septembre a été commis par Bush... et qu'ils considerent ça comme un secret de pollichinelle.  
 
 Ca ne change pas le fait que ceux qui savait pour la bombe israeliene ont gardés le secret, car il en allait de la securité de leur pays et en bon patriotes ils ont faits leur devoir.

 
Un élement simple à comprendre c'est que si ce n'est pas Al Qaida il faut des complices pour faire croire que c'est Al Qaida et cacher les preuves du véritable coupable.
 

Ca c'est la version des complotistes qu'ils nous servent souvent. Ils nous expliquent que le gouvernement est impliqué et les militaires aussi puisqu'ils ont caché des vidéos, puisque les avions n'ont pas décollé assez tôt pour intercepter.
 
Et puis les témoins aussi sont impliqués : par exemple la centaine de personnes qui a vu l'avion se crasher sur le pentagone ment puisque ... aucun avion ne s'est écrasé sur le pentagone
 
Ce qui est savoureux au final c'est que tu as bien raison, il suffit de quelques dizaines de personnes (Ben Laden et ses sbires ou totalement d'autres personnes) pour exécuter de tels attentants, mais les complotistes sont tellement barrés dans un trip parano en disant que l'intégralité de la VO est un mensonge monstrueux que ça fait qu'ils en arrivent à un complot impliquant un nombre hallucinant de personnes  
 
C'est ballot quand même, Il suffirait d'un peu d'auto-modération et ils seraient de suite plus crédible

A part les juifs qui savaient eux Mais ils en ont parlés qu'aux juifs

Je pense pas qu'ils soient si nombreux, aux US c'est 5%. Dans les autres pays ça doit être proportionnel à la parti de la population anti-américaine, donc un peu plus en France et ça doit attendre un bon chiffre dans les pays arabe.

Le fait que Ben Laden s'en orgueuillis   . Il se prend pour le nouveau calif, il se sent investi au sesn religieu du terme, c'est une sorte d'illuminé. Il calque sa vie sur celle du prophete, et s'approprier une victoire a laquelle il n'aurait pas participé lui fermeraient les portes du paradis    
 
  Je sais que ça peut parraitre bizar, mais meme un type comme lui a des regles qu'il ne peut transiger s'il veut parraitre "juste" a ses propres yeux. S'il revendique des actes d'un autres, ça se saura et ceux qui le suivent aveuglement  s'en detournerons comme d'un faux prophete s'ils ne le tuent pas.

Mais qui te parle d'argent?
 

Bah Moi.
 
C'est juste que si c'est un complot US la raison ce serait l'argent (enfin j'en vois pas d'autre ?).

 
Argent ou pas, le nombre de complices impliqués dans un compot du gouvernement US serait tout simplement trop élevé pour que statistiquement, au bout de six ans, personne n'ait bavé. Ne serait-ce que sur son lit de mort ou face à la promesse d'une montagne de blé pour cracher des infos sur le scoop du siècle.

 
Al Qaida n'est peut etre tout simplement pas le commanditaire "final", comme disons, l'avant dernier étage d'une pyramie    
 

 
 
un peu comme quelqu'un sous "Mind Control"    

Je ne parle pas de WTC ou pour lmoi le doute n'existe pas    
 
Mais il y a eu des secrets presqu'aussi terribles qui sont restés secréts, en tous cas ce ne sont pas les participants qui les ont divulgués.

 
Euh, justement, quelqu'un a parlé...  
 

http://www.monde-diplomatique.fr/1 [...] IOUK/11701
 
C'est justement l'argument qui milite le plus contre la thèse du complot: quelqu'un finit toujours par parler. C'était le cas pour le Watergate ou pour les fameux ADM en Irak - l'expert en armement David Kelly finira par révéler que le gouvernement Blair avait délibérément menti sur la question.
 
Que, six ans plus tard, aucun participant à ce complot n'ait été pris de remords ou pour toute autre raison, n'ait décidé de révéler ce qu'il savait est peu vraisemblable. Même pas besoin de se mouiller: on contacte anonymement un journaliste, comme dans le cas du Watergate, et tout éclate au grand jour.  
 
Vraiment invraisemblable.
 
 

Je ne comprend pas ce sous entendu.

Cette théorie est tiré par les cheveux, n'a aucune preuve et en plus à notre niveau de simple citoyen on peut rien y opposer. Donc pourquoi la remettre sur la table sans arrêt ? On avancera jamais...
 
Surtout que ce n'est pas la théorie complotiste la plus à la mode, loin de là. Quand il restera plus que cette  théorie en circulation on pourra fermer le topic, ce serait un grosse victoire.

 
ben tout le monde sait que Ben Ladoun a bossé avec la CIA non ? c'est pas tiré par les cheveux je trouve  

On en a déjà débatu de ça.... que Ben Laden ai bossé avec la CIA prouve pas que ça été le cas le 11 septembre.

Il est la creature de la CIA   ils l'ont reperés quand il est parti en Afghanistan pour tuer des russes et l'ont financés, les premiers Stingers c'est lui qui les "achtés". Ensuite les americains lui donaient tous le materiel qu'ils voulaient essayér contre du materiel russe aussi, ensuite seulement les autres groupes de resistans afghans ont eus droit au materiel americain.  
 
   Sauf que pour lui, les americains etaient aussi pourris que les russes, il s'en est servi autant qu'il a pu et enfin a decidér d'en tuer aussi.

 
la bombe atomique israelienne n'a jamais ete un secret La politique atomique israeliene, c'est l'ambiguite.

 
Dans un cas, on a une version qui explique que les tours se sont effondrees a cause de charges explosives, qu'aucun avion n'a bousille le pentagone, et j'en passe. Cette version debile necessite plusieurs milliers de complices au bas mot. Gouvernement, armee, services secrets, police, securite civile, garde nationale, defense passive, pompiers, et leurs familles. Sans parler des services secrets etrangers qui etaient deja au courant depuis des mois que des islamistes preparaient un carnage.
 
De l'autre cote on a Ben Laden. Al Qaida. Des reseaux de cellules dormantes depuis parfois des dizaines d'annees, des reseaux de financements informels, et une nebuleuse difficilement penetrable de soutiens plus ou moins actifs dans des mosquees, des associations caritatives, des ecoles cornaiques, qui ne sont au courant de rien de l'operation dans son ensemble, donc des gens impossibles a faire parler, ou du moins desquels on ne tirera rien d'utilisable pur remonter aux cerveaux.
 
Sans compter les kamikazes, effectivement, Ben Laden, Al Zawahary en l'occurrence, n'a pas eu besoin de plus d'une trentaine de complices pour planifier son attentat.  
 
Un reportage remarquable sur planete montrait comment Al Qaida faisait transiter de l'argent en toute simplicite, et sans laisser aucune trace d'un pays a un autre : Un gars X va voir l'intermediaire d'Al Qaida a Londres, lui remet une somme d'argent, et le lendemain un autre intermediare d'Al Qaida remet la meme somme au "destinataire" au Pakistan. Aucune transaction bancaire, uniquement mano a mano.
 
Bref dans un cas, tout l'appareil securitaire doit etre complice ou musele, dans l'autre, pas de temoin.
 

 
Et encore, faut relativiser le "bosser pour la CIA". Comme beaucoup d'autres, il a recu du fric des USA pour se friter avec les russes. Ca en fait pas un agent de la CIA pour autant

Y'a une grosse différence entre les 2 versions, dans le déroulement et la préparation des attentats. Ce ne sont pas les mêmes actions qu'on prête aux responsables allégués; et elles n'impliquent pas le même nombre de personnes.

Dans le cas de la théorie couramment admise, on a des terroristes islamistes, une vingtaine pour crasher les avions + les complicités. Disons qu'on a là affaire au total à un groupe dont les membres sont de l'ordre de quelques dizaines à être au courant, une bonne partie ailleurs que sur le sol américain.

Dans les théories alternatives, c'est pas ça qu'on entend. On entend (par exemple, parce qu'il y en a des dizaines de variantes) : ce ne sont pas les avions qui ont fait tomber les tours, mais des explosifs préinstallés, et le gouvernement est dans le coup. Le nombre de membres du complot comprend donc les gens nécessaires pour crasher les avions (donc à peu près autant de monde que dans la version officielle), plus les gens nécessaires pour poser les explosifs. Et là bizarrement si tu dévides la pelote ça commence à chiffrer. Les artificiers travaillant sur un lourd chantier de démolition en plein milieu d'une tour occupée, ça fait les artificiers plus les inévitables témoins plus les gens chargés de les faire taire plus les experts qui disent qu'ils n'ont pas trouvé trace d'explosifs plus les gens chargés de leur passer la consigne plus... etc etc...

 
 
C'est fou ce que les complotistes raffolent de ces raccourcis d'ailleurs...  
 
Robert Fisk, qui connait bien Ben Laden - il l'a rencontré plusieurs fois - et qui a côtoyé de près les filières de résistance à l'occupation russe qui faisaient passer des armes du Pakistan en Afghanistan est formel: les liens entre Ben Laden et la CIA étaient très ténus. Il n'était qu'un résistant parmi bien d'autres qui ont reçu du fric et des armes de la CIA pour résister aux Russes. De là à dire qu'il a bossé carrément pour la CIA - certains vont même jusqu'à prétendre qu'il a été formé par eux - est une grossière déformation de la réalité. Les complotiste n'en sont pas à cela près, comme nous le savons...  
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 457,0.html

 
Absolument. Un long article de Claude Moniquet dont j'essaie de retrouver le lien detaille tres bien les relations entre la CIA et les groupes moudjahidines afhgans a l'epoque de l'occupation russe, Ben Laden n'a recu ni plus ni moins que ce que la majorites des chefs de guerre ont recu a l'epoque.

Y'a p'tete eu des contacts mais non, avec l'ISI a priori. L'appui de la CIA à la Jihad fut réalisé par l'entremise de l'Inter Service Intelligence (ISI), les Service de renseignement pakistanais. La CIA ne faisait pas parvenir son appui directement aux moujahidines et il n'est un secret pour personne que BL et les siens haissaient les américains, l'occident et tout ce qu'ils représentent dès cette époque. Y'a des témoignages sans équivoque la dessus de journaliste ayant "couvert" la guerre afghane contre les Soviétiques.

a+

Bagage de soute.  La valise, quoi.  Contrairement à un bagage cabine que tu emmènes avec toi.  Les bagages de soute ont été interceptés.  Car encore une chose bizarre, Mohamed Atta était sur une liste de suspect de terrorisme au moment d'embarquer, mais il a pu embarquer tout de même.  Et dans ces bagages on a retrouvé son passeport, son testament et ses instructions.  Ce qui est étrange pour moi, c'est que son passeport était dans les bagages de soute.  En général quand tu prends l'avion, tu l'as toujours sous la main en cas de contrôle, mais bon, je suis sûr qu'il y a une explication rationelle à tout cela...

ptain mais source quoi.

Les Afghans ont été aidés par les services américains, et c'est Zia, chef d'état pakistanais, qui redistribuait, notamment à des islamistes comme massoud par exemple, à des Afghans donc.

1) ces sommes représentaient pas plus de 25% des fonds pour lutter contre les russes (le reste venait du golfe)

2) ben Laden est un héritier (son père a fait construire l'autoroute qui relie Médine à La Mecque par exemple), il a jamais eu besoin de l'argent des US. De plus il est saoudien : ni afghan ni pakistanais, donc hors des préoccupations américaines à ce moment là.

ça m'énerve de voir cet argument "ben laden = agent de la cia", c'est FAUX : il y a eu intérêts convergents pendant la guerre froide, mais de là à dire qu'il était embauché, c'est un raccourci qui nie la réalité.

ça me fait marrer : les complotistes à chaque phrase nous sortent : bande de blaireaux vous vous contentez d'infos superficielles et orientées, mais eux ne font pas le moindre effort de voir ce qu'il y a derrière les assertions simplistes des media.

Ben Laden ne l'a pas organisé, celui qui est considéré comme le cerveau des attentats est Khalid Sheikh Mohammed
http://edition.cnn.com/2007/US/03/ [...] index.html
http://www.cf2r.org/fr/article/art [...] d-3-86.php
http://i.a.cnn.net/cnn/2007/images [...] N10024.pdf
http://www.lefigaro.fr/magazine/20 [...] sales.html

 
aux USA, tant que tu n'étais pas à la frontière, tu n'avait aucune chance de te faire controler les papiers. Il s'agit d'un vol intérieur, il ne faut pas l'oublier.
 
Ensuite, le fait qu'ils retiennent juste la valise n'est pas plus étonant. Des bombes dans des valises de soute, il y en a déjà eu, mais ici, je pense qu'ils voulaient peut-être juste espionner de plus le gars

 
Surtout, aucun complotiste n'a pu détaillé de manière crédible et complète l'opération de pose des bombes sur l'ensemble des étages du WTC placé sous les points d'impacts des avion. Auquel il faut ajouter la mise en place du système de mis à feu pile  poil au bon endroit et qui en plus résiste à l'impact de l'avion pour pouvoir fonctionner par la suite.    

Tu peux etre milliardaire tu poura pas acheter des stingers   les americains ne vendent ces armes qu'a des gens de confiance, BL en etait un car il avait deja prouvé sa ferveur pour tuer des russes et organiser l'arrivée des jihadistes de tous les pays pour ce faire, nier ça est idiot.
 
Et je ne fais pas partie des complotistes, alors ta paranot sur ce sujet tu l'oublie me concernant.