Reprise du message précédent :

Mais il ne le dit pas, et c'est pour ça que son témoignage n'a pas de valeur informative. Il ne fait qu'opacifier le dossier en ouvrant la voie à des interprétations complotistes supplémentaires.

Les meilleures blagues sont toujours les plus courtes.  

Tu sais que tu as vraiment sombré dans le ridicule toi ?

Un avion comprend 2 boîtes noires.

Tu montres bien que tu n'avais rien compris.

 
 
J'aime bien, lapin.  
 
J'ai déjà répondu à ta question quatre fois aussi. Je ne suis pas en mesure de dire qui a fait pression pour que l'enquête soit bridée.
 
Je parlais de la tour 7 et sur ce point, j'avoue ne pas être loin de me dire qu'il a fait l'objet d'une DC qui ne nous éloigne ni ne nous approche d'une théorie de type complot interne... Pour les WTC 1 et 2, c'est bcp plus compliqué. D'un côté, je me dis c'est énorme : cela ne tient pas la route et c'était peut-être pas nécessaire. De l'autre, je me dis qu'avec tous les mensonges, ommissions, témoignages que l'on cache, méthodolgies et conclusions foireuses et contradictoires entre elles, il y un blog...
 
Merci de modérer tes réactions stp

Il y a un malentendu alors. La 2ème boite noire, alors, c'est le voice recorder.
Dans mon esprit, la boite noire, c'est celle qui enregistre les données du vol.
Bon, si dans le témoignage, il veut parler de l'enregistreur de vol et de l'enregistreur des conversations, alors OK

Tant mieux.  

  Tu n'as pas répondu à la question. Relis soigneusement: je ne te demande pas qui a fait pression, mais qui était en mesure de le faire. C'est tout sauf de la divination. Ou bien tu t'intéresses au dossier, et tu raisonnes logiquement, ou bien tu persistes dans le flou artistique%u2026

.
Encore une fois, comment peux-tu expliquer la mise en place de tonnes d'explosifs, des cablâges, le tout dans un immeuble tout sauf désert, pour courir le rrrisque de voir des débris ou des incendies perturber la mise à feu?  

Elles le sont%u2026 Merci de tenter de répondre précisément à une question précise.

 
Tu n'as pas de théorie non plus sur le WTC7 ?

Oui la deuxième boîte noire est le cockpit voice recorder. Ce qui fait deux boîtes noires. Tu t'es trompé, avoue le on en parle plus.
On dit toujours qu'un avion a 2 boites noires, on dit toujours "l'analyse des boites noires", on dit toujours la recherche "des boîtes noires".
Il dit bien, Il y avait un total de 4 boites noires. Nous en avons trouvé 3.
Aucune confusion possible.

 
 
Je n'en sais absolument rien mais Jowenko a l'air de penser que ce n'était pas trop un problème...

Attendons de voir l'analyse du NIST concernant une possible démolition du WTC7.

 
Oui. Note déjà l'illogique logique du Complot confiant à des agents du FBI de localiser les boites noires qu'ils se promettent de subtiliser à l'enquete, en se faisant accompagner de pompiers.
 

 
Comme ça, ça se défend, je reconnais. Mais le bouquin a été écrit en 2003, deux ans après les faits et la motivation principale semble avoir été de révéler ce que les mecs du FBI leur auraient demandés de taire (à lui et à De Masi), ainsi qu'à qq autres témoins de la même unité.  
 
Une telle ellipse dans la narration, passant directement de l'anecdote à la mention laconique de la localisation des boites me semble invraissemblable. L'élément majeure de leur révélation serait la localisation précise de leurs trouvailles, l'état extérieurs des boitiers, la nature du boitier manquant, les circonstances précises : étaient elles en surfaces, à moitié enterrées... le nombre et la qualité des témoins (même si par pudeur il ne veut les citer), etc. Je rappelle que les boites noires émettent. Si elles sont à la surface du sol, elles sont localisée de facto, a condition d'être encore en état de le faire. Il n'y pas moyen de trouver une version mieux documentée que celle que j'ai cité. Ca s'arrête abruptement à "nous en avons trouvé trois". Vu la frénésie de contre-enquête qui c'est attaquée à l'événement et l'espace de 6 années qui nous séparent des faits, l'absence de faits mieux circonstanciés me fait penser que c'est un pétard mouillé.
 
a+

 
Alors, tout va bien. As-tu une petite idée de la quantité d'explosifs nécessaires et de la somme de travaux pas discrets du tout à effectuer pour un chnatier de démolition de ce genre?  
 
Autre question: qui selon toi avait la possibilité -le pouvoir, les moyens- de maquiller l'enquête?  

J'ai dit OK, je ne pensais qu'à la boite qui enregistre le vol.  
Simple question de définition : je ne désignais pas le voice recorder en tant que boite noire.
 
Dans ce cas là, il n'y a pas de mystère. Il y a une boite qui n'a pas été retrouvée parmi les 1.200.000 tonnes de débris, ça n'a rien de vraiment troublant.
Mais j'aimerais bien savoir de quelle boite il s'agit. Il me semble avoir lu quelque part qu'on avait récupéré els données du vol des 2 avions (mais j'en suis pas absolument sûr), donc ça serait un voice recorder qui manquerait.

 
 
Cette analyse a peu de chance d'aboutir vu qu'apparemment les recherches se cantonneront sur l'uyilisatiuon du thermite. Or, selon certains experts, rien ne permet de de dire que du termite était nécessaire pour une démolition contrôlée classique du type de celle du WTC 7. Ce geste deu NIST pourrait être un leurre. A explorer

 
 
Je me trompe ou la VO soutient que l'on a retrouvé aucune des boîtes noires?

Méconnaissance totale, aucune boite noire n'a été retrouvée officiellement. (ce qui est totalement indédit dans l'histoire de l'aviation)

Thermite: le retour!  

 
 
http://www.pnionline.com/dnblog/ex [...] 01139.html
 
Two men who worked extensively in the wreckage of the World Trade Center claim they helped federal agents find three of the four “black boxes” from the jetliners that struck the towers on 9/11 - contradicting the official account.
 
Both the independent 9/11 Commission and federal authorities continue to insist that none of the four devices - a cockpit voice recorder (CVR) and flight data recorder (FDR) from the two planes - were ever found in the wreckage.
 
But New York City firefighter Nicholas DeMasi has written in a recent book -- self-published by several Ground Zero workers -- that he escorted federal agents on an all-terrain vehicle in October 2001 and helped them locate three of the four.
 
His account is supported by a volunteer, Mike Bellone, whose efforts at Ground Zero have been chronicled in the New York Times and elsewhere. Bellone said assisted DeMasi and the agents and that saw a device that resembling a “black box” in the back of the firefighter’s ATV.
 
Their story raises the question of whether there was a some type of cover-up at Ground Zero. Federal aviation officials - blaming the massive devastation - have said the World Trade Center attacks seem to be the only major jetliner crashes in which the critical devices were never located.
 
A footnote to the 9/11 Commission Report issued this summer flatly states: “The CVRs and FDRs from American 11 and United 175” - the two planes that hit the Trade Center - “were not found.”
 
And officials for the FBI - which oversaw the cleanup at Ground Zero - and the New York City Fire Department repeated this week that the devices were never recovered.
 
The “black boxes” - actually orange - could have provided valuable new information about the worst terror attack to ever take place on American soil.
 
The cockpit voice recorder uses two microphones to capture the sounds of the cockpit for the last 30 minutes of a doomed flight on a tape loop. In the case of the hijacked 9/11 jetliners, the devices should have captured any conversations or actions involving the hijackers, as well as radio transmissions.
 
The flight data recorder records things like airspeed, heading, and altitude. Both devices - located in the tail of the airplane - emit loud “pings” so they can be located even in ocean jetliner crashes, like the 1996 explosion of TWA Flight 800 off Long Island.
 
They are built to survive an impact of enormous force - 3400 Gs - and a fire of 1100 degrees Celsius for one hour, somewhat higher than official estimates of the World Trade Center blaze.
 
“It's extremely rare that we don't get the recorders back. I can't recall another domestic case in which we did not recover the recorders,” Ted Lopatkiewicz, spokesman for the National Transportation Safety Board, told CBS News in 2002. However, officials said little of the jets was recovered.
 
DeMasi was with now defunct Engine Company 261 in 2001. He wrote up his recollections of the Ground Zero recovery in a glossy book self-published by a group that calls itself Trauma Recovery Assistance for Children, or the TRAC Team. The book was published in 2003 but received little notice.
 
(There's more on the book and how people can get it at this site.)
DeMasi, an all-terrain vehicles hobbyist - said he donated 4 ATVs to the clean-up and became known as “the ATV Guy.”
 
“At one point, I was asked to take Federal Agents around the site to search for the black boxes from the planes,” he wrote. “We were getting ready to go out. My ATV was parked at the top of the stairs at the Brooks Brothers entrance area. We loaded up about a million dollars worth of equipment and strapped it into the ATV...”
 
“There were a total of four black boxes. We found three.”
 
Efforts over several days to locate and interview DeMasi, who is now said to be with the FDNY’s Marine Unit, were not successful.
 
But his account was verified by another member of the so-called TRAC Team, recovery site volunteer Bellone. He recalled FBI agents arriving for the search one day in early October, setting up their equipment near Brooks Brothers. He said he didn’t go out with them on the ATV but observed their search.
 
At one point, Bellone said he observed the team with a box that appeared charred but was redish-orange with two white stripes. Pictures of the flight recorders on the NTSB and other Web sites show devices that are orange, with two white stripes.
 
“There was the one that I saw, and two others were recovered in different locations - but I wasn’t there for the other two,” Bellone said. He said the FBI agents left with the boxes.
 
If the account by DeMasi and Bellone is true, it’s not clear what motive federal authorities would have for claiming they weren’t found.  
 
By the same token, however, it’s not clear what incentive either man would have to lie.
 
An FBI spokesman in New York, Jim Margolin, said after checking with the leader of the Ground Zero investigation that none of the boxes were recovered.
 
Frank Gribbon, the FDNY spokesman, also said “no one in the Department is aware of the recovery of any of the airline "black boxes" at the WTC site.”
 
Bellone has encounted some unrelated problems in connection with the TRAC group, however. In April, the New York Post reported (story not available online) that TRAC owned money to a number of creditors, including the company that published the book. Fire officials also told Bellone, who was made an honorary firefighter by a New York engine company, that he couldn’t wear an official uniform on school visits.
 
 

 
 
J'oubliais :
 

 

 
Un avion qui se crash dans une tour de 400 mètres qui s'éffondrent ensuite est aussi totalement inédit (sinon des avions qui se perdent en mer, doit bien y en avoir dont on ne retrouve pas les boites noires)

+1, ya que ca a dire..

Allons allons Groomy, pour ces êtres si purs à la recherche de la vérité, "avoir une théorie" serait manquer d'humilité.
Non, ils se contentent de relever les contradictions et les volte-faces, cela suffit.
Comme par exemple :
"Gilgamesh d'Uruk a affirmé qu'il y avait eu une analyse de l'ADN des terroristes ah ah ah !" (cf. p. 549)
Euh... Mais quel post de Gilgamesh ?
"ah c'était lak et cardelitre en fait"
Ils parlaient des passagers, pas des terroristes
"ah euh bon..."
 
Pas capable de lire correctement un post en bon français, mais capable de révéler le plus gros mensonge de l'histoire, "coverupé" par des milliers de personnes.
C'est beau, c'est grand.

 
 
Minablissime, pour ma part, je reconnais mes erreurs!

 
 
Donc les témoignages sont à écarter!  
 
Sur quelle base cette fois?

Simple question. Vous ne trouvez pas étrange qu'un pompier publie un livre pour dire qu'il a fait une découverte essentielle ?
Vous ne pensez pas que cet "ingrédient" a pu lui servir à vendre son livre ?

Donc tu dois pouvoir reconnaître que tu n'as absolument pas répondu à la question que je te pose…  

 
 
On y est...

Merci maratre. Donc je pense que ça éclaircie pas mal le propos et explique le témoignage.
 

 
Il a vu l'équipe de recherche avec une boite apparemment brulée en surface mais qui était rouge-orange avec deux bande blanche. Les images qu'il a vu sur le site du NTSB lui on montré que les boite noire étaient orange avec deux bande blanche.
 
"Il y en a une que j'ai vu et deux autre qui ont été retrouvé en d'autres endrois - mais je n'étais pas là pour les voir"
 
Petard mouillé.
 
a+

 
 
Il y a effectivement une question  à laquelle je ne te répondrai pas car elle m'impose de créer des scénarios, ce que j'évite au maximum.
Sur le plan théorique, il y a énormément de différents groupes qui sont susceptibles de peser sur une telle enquête. Etrangers ou autres ou les deux.

Sur le plan pratique, combien de ces groupes sont-ils effectivement capables de mettre à leur botte le Norad, organisme conjoint USA-Canada, le FBI et autres services d'état US?
Au passage, je te signale tout de même que ta théorie du coverup est en soi un scénario.

 
 
Tu reconnais pas avoir mal interpreté le témoignage de Demasi.
Premier point.
Belonne et Demasi sont deux personnes différentes. Le témoignage de Belonne confirme celui de Demasi.
En quoi est ec un pétard mouillé ?

 
Et dans le minimum que tu te permets il y a quoi ?  
 
a+

Mais alors de deux choses l'une :
- soit il a vraiment vu les boites noires et il y a une contradiction avec la thèse officielle selon laquelle aucune boite n'a été retrouvée sur le site du WTC  
- soit il affabule encore en disant cela

 
C'est pas son livre personnel. Encore une mauvaise interpretation.

J'ignore pourquoi mon texte s'est intégré au tiens. C'est la deuxième fopis que cela arrive!
 
 
Toujours est-il que je disais que De Masi n'est pas le seul auteur du livre et que l'on semble pouvoir retirer du passage que j'ai extrait que les deux témoins n'ont pas eu l'ombre d'un doute quant au fait que trois boites noires ont bien été retrouvés.
 
Si l'on veut écarter leur témoignage sur base choses qu'ils n'ont pas dites, la moindre des choses est de les auditionner, non?

C'est pas une mauvaise interprétation, c'est un manque d'information.
Je découvre Demasi et je pose des questions. Si tu as ces informations, donne nous les, nous t'en serons reconnaissants.
Alors Demasi a témoigné dans quel livre ?

 
Eh bien ni l'un, trop laconique, ni l'autre qui témoigne n'avoir vu qu'une boite "brulée en surface mais qui était orange avec deux bande blanche" ne permettent d'infirmer quoi que ce soit de ce que disent les autorités avec un degré raisonnable de certitude. Surtout qu'on imagine assez mal ce qu'il y aurait à cacher.
 
a+

C'est pas son livre, c'est pas lui qui a publié le livre :  
 
Nicholas DeMasi has written in a recent book -- self-published by several Ground Zero workers

Tu ne reconnais pas ton erreur.

Tu as raison, il n'y a rien à cacher tout est limpide dans cette enquête.

 
Je ne pense pas qu'il affabule. Il a vu UN truc et il pense qu'il a vu LE truc. Stout...
 
a+