Reprise du message précédent :

 
+1, c'est une technique fort simple mais efficace de manipulation d'ailleur. Il y avait eu des expériences mené au lendemain de la seconde guère mondiale (allez savoir pourquoi). L'une d'entre elle consistait à placer un cobaye dans un petit amphi ou un truc du genre avec plein de complices (en lui faisant croire que c'est un test de vision ou de math ou un truc du genre). On montrait alors 3 barre A, B, et C, de taille différentes. La A étant la plus petite, la B la plus grandes par ex.
 
Là, un expérimentateur posait la question à haute voix à tout le monde, laquelle est la plus grande ? Les complices répondaient A, le cobaye étant le seul à répondre B. L'expérience se répête de nombreuse fois. A la fin, le cobaye se met lui aussi à répondreB, comme les autres.
 
A ce niveau, les expérimentateurs sont satisfait, ils ont réussi à démontrer le phénomène de groupe. Mais à leur grande surprise, lors du debriefing où ils révèlent la réalité de l'expérience au cobaye, certains cobayent leur rétorquaient que c'était vraiment A la plus grande.
 
Bien évidemment ici, il faut ajouter le fait que les choses sont plus techniques, qu'il y a une plus grande méfiance ambiante sur les média...

Le probleme avec Werber, c'est que ses anecdotes sont rarement donnees avec source

Une autre expérience est menée actuellement a échelle mondiale. Elle consiste à entrer dans les têtes que le libéralisme économique est le seul système économique viable, et va apporter la prospérité à la terre entière, grace à la croÂssance.
 
Allez, tous en choeur :
le libéralisme économique est le seul système économique viable, et va apporter la prospérité à la terre entière, grace à la croÂssance.
 
le libéralisme économique est le seul système économique viable, et va apporter la prospérité à la terre entière, grace à la croÂssance.
 
le libéralisme économique est le seul système économique viable, et va apporter la prospérité à la terre entière, grace à la croÂssance.
 
 
Ou encore :  
Dire oui à la constitution, c'est dire oui au progrès...
 
Dire oui à la constitution, c'est dire oui au progrès...
 
Dire oui à la constitution, c'est dire oui au progrès...
 
Dire oui à la constitution, c'est dire oui au progrès...
 
Mais ça, ça a pas été concluant  
 
 

Pitié, y a déjà ici une densité de troll au post carré largement suffisante pour qu'on évite les histoires de libéralisme ou de TCE...  

 
   
 
Les complotistes en fait ne répondent plus, ils se contentent de coller de gros morceaux de texte revendicatif. C'est simplement une tribune pour eux.

 
tu verras que sur le topic TCE, ceux qui agissait comme les complotistes (c-a-d à bombarder de long copier-coller d'arguments démontés) faisaient parti du non.
 
En fait, sur un forum, les rôles sont assez déséquiibrés entre la thèse et l'anti-thèse. Il est complexe de monter un argumentaire par soit même et de répondre  à ses  critiques.  
 
Par contre, copier-coller du pret à penser et des  critiques toutes faîtes, même infondées, c'est nettement plus simples.
 
La bonne fois et le bon sens voudrais que dans un débat, chacun fasse preuve de créativité et fassent les mêmes efforts pour argumenter. Mais lorsque le débat devient sensible, il  est plus simple de faire des critiques toutes faîtes et en demandant à son interocuteurs de fournir des preuves de sa bonne fois. Une fois l'argument démonté, on passe à une autre critique, très simple, pas forcément fondé.
 
Dans ce cicle, il faut fournir plus d'effort pour argumenter que pour contester.
 
Pourquoi le topic du 11/09 échape peu à peu à ce régime? Les non complotistes ont utilisé les fonctionnalités de ce forum et de leur navigateur pour pouvoir répondre du tac o tac lorsqu'un complotiste se met à faire un nouveau tour de manège.
 
Par contre, ailleurs su Internet, ce n'est pas le cas. sur plein de site, il est ainsi prequ'impossibe de parler du 11 septembre  Bref, le principal danger d'un forum, c'est une forme nihilisme qui détruit toute reflexion.

Mouais. Mais je ne faisais pas tellement allusion a HFR où tous les points de vue peuvent s'exprimer à égalité (même si on peut aussi tenter de manipuler comme tu l'indiques), mais aux "grands" médias qui diffusent tous le même discours... (que l'on appelle "la pensée unique" ), en laissant une place négligeable aux points de vue différents du leur.

La différence majeure entre le TCE (coucou poilagratter !) et le 11/09, c'est que pour le 11/09, on essaie de reconstituer les faits, alors que dans le TCE il y a forcément une part de conviction personnelle qui n'est pas discutable, comme les goûts et les couleurs.
Zyx : Du coup, comparer la rhétorique des deux débats n'est pas très intéressant, à mon sens

Je suis d'accord avec le parti du non et je ne crois pas aux théories du complot, c'est grave docteur ?

C'est signe de bonne santé.

DFTT, et n'excite pas Zyx sur ce soup. Sinon, on a droit à 15 pages HS.  

 
1. Déjà dans l'article du monde, les enregistrements proviennent de la cabine de pilotage, et la vous parlez de cabine passagers ?
 
2. Parce qu'un kamikaze a dit "Allah akbar" au lieu de "There is but one God, Allah, and that Mohammed is his prophet!"  alors les enregistrements sont faux... déjà "Allah akbar" j'ai pas trouvé que c'était contre indiqué avant de se planter en avion et on l'utilise lors de bataille alors je vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire. De plus les kamikazes doivent déjà être pas très sains d'esprit je sais pas s'ils sont très à cheval sur leur littérature.
 
Ca fait tjrs léger pour une thèse complotiste, et puis s'il y a pas eu de pirate, pkoi cet avion s'est écrasé ? missile ? Pourquoi balancer un missile contre un avion qui n'a rien demandé ?  
 
Tu as oublié de répondre pour les passeports et la chute parfaite. Et le jeu du scénario tu veux pas ?

Dans ma réponse, je n'ai fait que rebondir sur le TCE pour aller sur un propos bien plus vaste et qui concerne l'argumentation d'une idée ou d'un concept en général.
 
L'idée de base c'est qu'il est plus faci de formuler des critiques à la vas vite et de noyer son interlocuteur que de mettre de vrais argument et surtout, qu'il est possible de déséquilibrer un débat artificiellement de cette manière. Et ce, quel que soit le fond du sujet.

 
 
Groomy j'ai l'impression que ça fait des semaines qu'il mendie des réponses sur le pentagone, sur les témoins, sur les passeports...quelle patience.

Moi ça fait depuis la page 19...    

C'est clair que Cardelitre ou Gargamail par exemple on beaucoup plus de mérite.  
 
Et moi même beaucoup de mes postes sont des copier coller de posts plus anciens, le coup des téléphones ça déjà été répondus au début du topic, mais les complotistes ne lisent pas.

 
Ne me tente pas, j'ai envie de reparler des discours de Bush que tu n'as toujours pas admis comme "non cohérents avec la thèse officielle", alors que les autres officialistes l'ont fait.
 
Donc ça, c'est un vrai argument ?  
 

J'ai matté hier Reopen 911. C'est difficile maintenant pour moi de me pronocer...
Je note quand même que complot ou pas complot, les qq problèmes de cohérences corcernants les crashs, "pourraient" donner une bonne marche de manoeuvre à "ceux qui voudraient" fabriquer une vérité (disparition miracle de l'avion du pentagone, découverte miracle d'un passeport appartenant à un des terroristes)
 
Les medias et les gouvernements "n'auraient" pas fini de faire ce qu'ils veulent de nous, en misant sur notre incapacité à croire que des hommes aux placés et respectés pourraient commettre de tels actes (ils seraient pas humains) aux profits d'interêts insoupsonnés ( c'est vrai, qui peux se targuer de tout savoir de ce qui se passe à la maison blanche par ex..)
 
Enfin bref du coup les complotistes "passeraient" pour parano, les autres "passeraient" pour des moutons...
 
Il me semble que, la vérité sur cette affaire de terroriste, on ne la saura ja-mais. Les voies des gouvernements sont impénétrables  

toi t'es paré pour présenter le JT de la deux.
 
Mais y a pas de conditionnel: soit ils ont une marge de manoeuvre et ils mettent ce qu'ils veulent dedans, soit il ne l'ont pas. Qu'est ce qui cloche avec les témoins qui disent avoir vu l'avion se crasher sur le pentagone ? Si tu ne peux pas croire 50~90 personnes, alors tu pourra difficilement en croire une poignée.

 
Quelle disparition miracle ?

http://reopen911.online.fr/forums/viewtopic.php?id=530    
 
Notez tous les termes guerriers du style "soldats de l'information". C'est des malades.  
Quoique j'ai plutôt aimé le : "Chaque post est un chargeur d'AK47 dans leur tronche"  

Il y a même un lien vers ce topic.
 

 
On se demande pourquoi il a été viré  

Mon petit prefere c'est le mec qui dit "Il faudrait mettre loose change sur tout les sites de videos gratuites". Genre il y est pas deja ... au moins douze fois !

attention, il va encore y avoir des vidéos par un nouvel inscrit
 

 
avec des arguments tout neufs en plus  

La vache, je comprends maintenant d'ou sortent ces armées de multis qui répètent sans arrêt les mêmes choses...
Ca fout la trouille, ils ont un discours hyper sectaire...
 
Edit: Wouééé! C'est nous la grosse bataille...
 

 
Putain j'ai comme un gros coup de déprime là, je sens que ça finira jamais...

Il s'inscrit sans même lire le topic? Il me semble bien qu'il n'y a pas très longtemps que ce mensonge a été réfuté… pour la dernière fois

Non, ça ne finira jamais. Tout comme il y en aura toujours pour croire que la Terre est creuse, que le créationnisme est vrai, que Rael a vraiment vu des ET, ou encore que l'astrologie est une science...Mais rien de très déprimant en fait. Allez, une petite citation pour ce soir:
 
"Que j'aie écrit ou non, ça ne fait pas de différence. Ils chercheraient toujours un autre sens, même dans mon silence. Ils sont faits comme ça. Ils sont aveugles à la révélation. Malkhut est Malkhut et c'est tout.
Mais allez leur dire. Ils n'ont pas de foi.
 
Et alors autant vaut rester ici, attendre, et regarder la colline.
 
Elle est si belle."

Exact. Et je crois que c'est Sidorku qui lui a répondu, ce n'est pas 600 000 mais 15millions, avec sources. Mais il refuse de le croire apparemment.

Le Pendule de Foucault, c'est de circonstance oui...
 
Enfin, le seul truc qui me réconforte c'est d'être considéré comme un désinformateur professionnel. Faut que je pense à aller demander à la CIA de me filer un peu de thune, ça arrondira mes fins de mois...

   
 
Mais le refus d'accepter certaines choses indéniables n'est-il pas le propre de ces guerrilleros des claviers?  

 
En fait c'est carrément la guerre

  Truth Soldier? C'est un clan WoW?   Sinon, je note que le quidam à pseudo de spam est un très beau faux-cul. Etonnant, non?

Puisqu'ils comptent débarquer en masse pour sortir leur propagande, je tiens tout de suite à préciser à ceux de ce forum qui liraient ce post, qu'ils seront ban immédiatement

Collabo!

non, s'il t'a dit qu'il n'a pas d'avis, et qu'il cherche seulement la vérité, c'est qu'il n'a pas d'idée préconçue sur ce qu'est ccette vérité    

Euh non. Le collabo c'est toi, lui c'est carrement le SS

 
Y a qu'à aller chez eux alors

  Je devrais avoir honte … Il était sincère, d'après toi?  

Ah non ça va hein, y a bien assez de complotistes qui suitent naturellement du sous sol sans qu'on creuse pour aller les chercher...  

Quand je pense que Greening va aller à une de leur "conférence", il va se faire lyncher...

j'en suis sur. c'est un honnête Truth Soldier après tout