Reprise du message précédent :

Celle avec une grosse somme d'argent sur elle ??

 
 
Si les complotistes sont confinés à leur cercle de fanas du complot qui se font des tonnes de sornettes qui les poussent à la négation du terrorisme c'est parce qu'ils semblent incapables d'une réflexion sans a-priori, chez-eux je ne vois pas la lucidité comme celle qu'on retrouve dans ton message.  
 
Pourquoi les vrais journalistes d'investigations n'arrivent jamais à soutenir l'une ou l'autre piste indiquée par les complotistes? Je crois qu'ils laissent tous tomber pour ne pas perdre leur crédibilité losrqu'ils découvrent que les pseudos indices sont tous plus ridicules les uns que les autres.
 
Mais les complotistes surnagent grâce à leur éternel questionnement visant à discréditer le gouvernement le plus puissant et le plus détesté de la planète avec à sa tête un président que tout le monde (moi aussi) trouve insupportable. Or il est facile d'intéresser le premier gogo venu en leur noircissant le tableau à ces méchants-là, Don Quichotte de la Patate et autres contestataires de tous poils et de toutes tendances politiques y trouvent leur bonheur.  
 
...mais aucune vérité.

 
Le monde clapote littéralement dans un ressentiment arabo-musulman généralisé contre l'Amérique. Donc oui, c'est completement crédible.  
 
Vachement plus crédible que d'imaginer des officiers et des pilotes américain, dont la position sociale est très valorisante, attaquer leur propre nation par traitrise.
 
Nul, encore.
 
 

 
Non il s'en faut de qq dizaines de mètres.
 

 
Il ya des débris du Boeing. Postés au moins 20 fois sur ce fil.
 
 

 
Source ?
 

 
 
Source ?
 

 
Oui c'est très courant.
 
a+

N'était-ce pas à la frontière germano-polonaise?

Je me demande si cela sert vraiment à quelque chose...La seule chose que l'on puisse faire, c'est mettre le doigt sur leurs incohérences (et ignorance, déformations des faits, témoignages, etc...). Si ils préfèrent ignorer l'évidence même, on ne va pas les forcer. Après tout, c'est ça aussi la liberté: ils ont le droit de croire à tout et n'importe quoi...

Loin de moi l'idée de les en empêcher… ce topic serait nettement moins drôle  

Ah ouais je l'avais oubliée celle là, c'est presque un running gag...

Oui, tu as raison. Peut-être parle-t-il d'une autre personne retrouvée avec plusieurs milliers de roupies sur elle ?

 
Oui, si possible un"employé du gouvernement" qui s'avèrera bosser pour un vague fournisseur des l'aministratuion US…  

Je pense quand même qu'il y en a ici qui devraient se reconvertir dans le polar

Parait qu'on s'amuse bien ici, voyons cela  

Ce qui est énervant, c'est que les officialistes pensent qu'ils parlent avec des demeurés ou des amateurs de romans fantastiques.  
 
Mais une petite recherche vous montrera que de nombreux éléments de très haut niveau de l'administration Bush clament eux-même que les 11 septembre est un "inside job", des scientifiques des professeurs, des ex-agents des services secrets américains... Il y a aussi des millions de citoyens américains de base qui, là-bas, tachent chaque jour de passer le message à tous ceux qu'ils peuvent.
 
Et là, on a une bande de clowns qui, ne voulant pas perdre la face pour avoir défendu le mensonge officiel de l'aministration Bush, passent leur temps à dénigrer tous les éléments qu'on peut leur mettre sous le nez...
 
Rarement débat aura été aussi escamoté, et pourtant aussi soutenu par plus d'une centaines d'anomalies, de preuves, de whistleblowers et j'en passe...
 
Le plus fort, c'est que des types qui sont probablement des adolescents boutonneux se permettent de donner des leçons à des gens qu'ils ne connaissent ni d'Eve ni d'Adam, et qu'ils prendraient bien plus au sérieux si vous connaissiez leur position sociale et si vous les aviez en face de vous... Mais je préfère laisser ceux-là à leurs certitudes... Quand la vérité sera admise certains continueront jusqu'au bout à défendre la bonne vieille théorie du complot islamiste, aussi improbable que ridicule sur le plan de la realpolitik...
 
Enfin, on ne peut pas empecher les gens de ne rien comprendre au monde qui les entourent. La vision des officialistes correspond à celle de gens qui regardent un peu trop la télévision...

Mais mon gros j'en n'ai rien à cirer de ta position sociale
Et je regarde pas la télévision pour ta gouverne
 
Fais nous rire encore

Vous croyez qu'il existe un crackpot index pour les conspirationnistes?
 
Ca me fait un peu penser à l'effet Dunning-Kruger.

 
 
Il y aurait des anciens membres de l'administration Bush sur HFR?!

En fait non, le GLobalHawk fait tout juste assez 35.4m d'envergure
http://www.northropgrumman.com/unmanned/
 
Ce qui m'interpelle plutot contre la théorie du GH c'est évidemment les débris qui ne correspondent pas, les témoignages très loin de décrire ce drone (en plus de la prise de risque au cas où il aurait été reconnu), la puissance de l'incendie alors qu'il n'embarque que 5t de kerozene et la capacité de ses fines ailes à renverser les lampadaires.
http://www.af.mil/shared/media/pho [...] 0J-003.jpg
 
Il faut aussi ajouter la stupidité de détourner un avion pour le faire disparaitre mystérieusement sans s'en servir et de le substituer au dit drone.

Des professionnels de l'aviation ont définitivement écarté la possibilité de l'appartenance des débris retrouvé à un Global Hawk ou A-3 Skywarrior.
http://www.aerospaceweb.org/questi [...] 0265.shtml

Tu pourrais par exemple nous parler de la passagère retrouvée à la frontière franco-allemande, là c'est du lourd, non ?

Arrête, t'es pas sympa...

Je sais, j'ai honte...

 
Là j'attend qu'il nous sorte une théorie où les extra-terrestre sont impliqués...  
 
Au fait Carde Ummo est de retour!  

 
C'est logique pourtant  

J'ai vu, j'ai vu. Gloria alleluya, on va pouvoir recommencer à rigoler avec les petits hommes verts...

 
C'est quel topic ? ce topic n'est pas suffisant finalement.

 
     
Je me couvre la tête de cendres, pour ne pas dire euh, auta... au tant... nan, ô tem... au temps pour moi, c'est ça.
 
a+

On le trouve sur tous ceux ou les mots OVNI, crop circle et désinformation apparaissent...

 
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
 

   
 
Faudra que je revienne lurker le topic OVNI aussi alors  

 
Depuis le temps, avec toutes les enquêtes en tous genres, sous tous les angles, des milliers de blogueurs enquêteurs, et toujours rien... faut vraiment avoir la foi.  
 
Pour ce qui est du realpolitik, c'est tout le contraire de ce que tu dis. L'attaque kamikaze était prévisible et c'est sur la négligeance des services u.s qu'il faut s'interroger.
 
Revenons à la journée du 11 septembre.
 
Voici un témoignage utile déjà paru ici... (si vous êtes pressé allez direct au passage souligné en gras).
 

 
Je me souviens très bien des propos de Adler ce soir-là.
Le realpolitik... il connait. Lui!

 
Excuse-moi d'insister : garde demeuré et abandonne l'ambition du roman de gare. Proposer un théorie où on détourne des avions pour les remplacer par les mêmes, ou par un drône qui fait moins de dégâts, où on place des explosifs à l'endroit où vont se crasher les zincs, j'en passe et des moins bonnes moi je suis éditeur je prends pas, même en série Z. Si tu ne comprends pas que c'est tout simplement recevable comme de la bêtise, je n'y peux strictement rien, à part te le dire.
 
a+

 
C'est marrant t'as essayé avec les hommes verts ca deja, la liste des agences officielles est deja bien longue, si tu rajoutes les autres ca fait un pacson, t'a pas besoin de faire appelle au SMURF ou au TROLL.
 
'Tout le monde n'a pas la haine pour butter' ... c'est a dire que personne ne l'a ? Non. On a jamais pretendu que tout le monde etait dans le coup.
 
Regarde encore le projet MKultra, et explique moi apres qu'il n'y a pas de chtarbés : http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_MKULTRA
C'est la version light wikipedia, si tu cherches dans la propaganda catastrophiste complotiste, tu liras bien pire.
C'est ca qui m'amuse avec Vitkine, ' le refus de l'histoire ' , ' la simplification ', ... ouarf.
 
A un certain moment y a plus de monstre sous ton lit, a un certain moment ils vont ou alors ?
Je sais : http://www.michelcollon.info/docs/cia.htm    
 

Peut-etre pas ? Peut-etre tu ecris des trucs a l'emporte piece aussi ? Un charmant amalgame approxi-officialiste, mais la roupie va tres bien rassures toi. Si tu en as qui traine envoie les moi j'ai des adresses ou ca leur sert beaucoup et je peux pas envoyer grand chose moi meme.
 

Disons alors que nous ne sommes pas complotiste alors, je pense que 911 est un attentat gouvernemental.
Elle ne s'est pas posé la question, un des employé avait apparement 'plusieurs calecons sur lui' je crois, c'etait donc probablement un djihadiste en mission, la famille de cet homme a apprecié la blague d'ailleurs. Ca a couru un petit moment.
 
' et c'est bien normal juste apres le 11 septembre' ... c'est pour la meme raison que Tony Blair refuse une enquete dans le metro, malgres la timeline bidonnée, les cameras de surveillances en panne sur les quais et d'autres exercices de simulation: grace a l'evidente evidence des faits.
 

Si tu parles des attentats du GIA, il y a eu manipulation du GIA par LES MILITAIRES et LES SERVICES SECRET Algerien, ( et probablement francais mais) pour DECREDIBILISER l'ISLAM qui emportait de plus en plus de suffrage, theorie bien sur hautement complotiste car tout ca n'existe pas :
http://www.algeria-watch.org/farti [...] entats.htm
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] DANE/11094
http://www.algeria-watch.org/farti [...] e_jour.htm
 
Faut pas croire Vitkine quand il dit que l'histoire c'est tout con, ya pas de manipulation, blabla.
C'est lui qui refuse l'histoire et le réel et en plus : explique au gens ce qu'il faut penser car la manipulation n'existe pas haha.
Le dernier des simplets comprends bien que dans l'Histoire la quete du pouvoir a toujours permis les trucs tordus, on 'trinque' encore de nos jours pour melanger les contenus des verres et ne pas etre empoisonné a table. Que dire de plus ? ... 'c'est bien normal apres le 11 septembre' de douter des responsabilites apparentes ?

 
   
voila qui met définitivement de coté la thése du drône

 
Je ne te parlais pas à toi. Le "on" dans ton cas ne veut rien dire.
 
A moins qu'il n'ai un lien direct avec le 11 septembre, ton projet bidule ne m'intéresse pas. Il faudrait arrêter de voir des complots partout, c'est pas partout la baie des cochons ou le watergate, même si tu le voudrais bien. Tu devrais te concentrer sur le 11 septembre, là tu te disperses.

 
Tu as raison sur un point, l'histoire est remplie de manipulations en tout genre. Même les officialistes ne nieront pas ça.
Ce qu'ils nient, ce sont les théories ridicules qui ne passent pas la simple épreuve du "pourquoi faire aussi tordu ?".
Les attentats du 11 Septembre, y'avait moyen de les faire sans Boeing planté dans des immeubles (c'est toujours ça de mieux au niveau économique), y'avait moyen de les faire beaucoup plus simples. Y'avait moyen de monter des groupes terroristes de toute pièce pour qu'ils aillent se faire péter dans le métro New-Yorkais aux heures de pointe. Hey c'était pas Vigipirate là bas à ce moment là hein ? Ils fouillaient pas encore les barbus avec des sacs à dos.
Ca aurait été encore mieux limite. Nettement plus simple. Et je t'assure que tu fais péter une dizaine de mecs dans des rames de métro bondées, t'as de quoi choquer l'Amérique. Et si tu veux vraiment la choquer à mort, c'est pas une dizaine de mecs que t'envoies au casse pipe, et pas que dans une seule ville.  
 
Un truc 1000x plus simple que de maquiller de l'effrondrage programmé de tour en accident de Boeing
 
L'Histoire a souvent dévoilé les complots et machinations après coup. Lorsque les dossiers se déclassifiaient, lorsque les gens parlaient, plus tard. Et jamais on n'est tombé sur des mauvais scénarios de romans de gare.
 
Là vous seriez tentés de me dire "c'est fait exprès pour pas soupçonner le complot". Vu le nombre de gens qui sont venus défendre la thèse complotiste rien que sur ce forum, moi je suis tenté de répondre que c'était encore plus con. Mais bon, quand certains mettent le doute en pratique, ils débranchent le bon sens visiblement.

merci de mettre les éléments à leur place, pour une fois...
 

Comme je l'ai déjà dit, que des agents du DOD témoignent dans le sens de la thèse officielle n'a rien d'étonnant.  
 
LE problème c'est que la plupart des témoignages de gens hors du DOD ne correspondent pas du tout à ces témoignages...
 
Tout récemment, lasemaine dernière, un autre témoin qui n'avait jamais parlé a effectivement confirmé qu'il avait vu quelque chose qui ressemblait plus à un drone qu'à un boeing...
 
 
 

Ca te paraît peut-être stupide, c'est pourtant un classique des false-flag operations (cf. opération northwood, entre autres...)
 

http://www.tomflocco.com/fs/OlsenArrested.htm

 
 
Tu vois, là y'a des gens qui racontent, qui SE racontent, qui témoignent quoi. Y'a pas d'analyse foireuse sur le clou de la bombe au butagaz qu'est pas comme ci ou la poignée de porte de metro qu'aurait du être comme ça. Et y'a des journalistes pour assumer l'analyse. Mais là... ah bah du crois les journalistes ? Tiens... Qui te dis que ce n'est pas un vaste complot pour décrédibiliser le pouvoir algérien ?  
 
Ce qui est profondément ridicule dans le conspirationnisme appliqué au 9/11 c'est que sous prétexte de ne pas avaler les couleuvre des médias officiels, qui sont sous le feu de la sanction, on gobe ce qui ne s'assume même pas, qui n'aura jamais à répondre devant le moindre tribunal, ni devant aucun pair. Bref, la seul chose que doit assumer un conspirationniste, c'est de paraitre ridicule. Et il n'a pas peur de s'en plaindre, en plus, arf.
 
a+

Un tout petit peu moins de victime que des dizaines de milliers tout de meme.
La definition de decimer ? .. et la c'est entre militaire, les militaires ont un peu de mepris pour le monde civil, c'est aussi fait un peu pour, as-tu vécu dans le huis-clot viril de la caserne couillu, c'est assez gravos. Bon on en a parlé on a pas la meme vision, j'estime que tu vois trop de bon chez tout le monde, c'est malheureusement pas mon opinion. Qui sinon accepterait d'ameliorer une arme pour qu'elle tue mieux ? Qui accepterait de les vendre ou de les utiliser. Pis bon .. 'tuez les tous dieu reconnaitra les siens' ya toujours une raison pour justifier les 'sacrifices' necessaires. Et par essence, dans le monde militaire ou il faut savoir envoyer une troupe faire diversion, tenter une offensive, une percée,...
 

 
Ces interrogations sont revenue par deux fois, elles sont assez generalistes pour ne pas tomber sous la ceinture comme les preuvepreuvepreuves, je veux bien donner ma vision la dessus.
L'aile touchée du pentagone contenait, comme dans le WTC7, les analystes et la compta du pentagone car des sommes enormes avaient disparues, annonce faite la veille je crois. Il fallait aussi montrer que le sanctuaire de l'armée etait faillible, et donc que l'armée US avait besoin d'etre serieusement ameliorée. Les budgets ont explosés de maniere astronomique apres le 911. ( Quand Bush 'mendie' des fonds pour l'Irak, ce n'est pas le meme budget ! c'est du bonus pour les actionnaires du lobby M-I ) L'impact n'est pas le meme je pense. C'est TOUTE les armes qui sont attaquées. C'est un symbole militaire.
 
Pareillement, le but n'est pas de tuer le plus de gens possible, le but c'est l'effondrement des tours pour le symbole. On vit dans la societe du spectacle comme dirait l'autre, et du gaz a Chatelet ca doit faire mal mais c'est quand meme moins hollywoodien.
A noter aussi la disparition du WTC7 qui ne contenaient pas specifiquement les preuves du delits d'initié, mais entre 4000 et 7000 dossier de fraude financiere. Belle amnistie.
 
'Ca a mis une belle claque dans l'économie américaine voire l'économie mondiale lorsque c'est arrivé. Et ça n'allait pas nécessairement dans le sens qui arrange Bush et sa clique. Mais ça les complotistes n'en parlent jamais.'
 
Ca allait necessairement dans le sens de celui qui : a gagné des sous en assurant ses tours comme il faut contre 'quelque chose qu'on avait jamais imagine', ca a aussi rapporté gavé grace aux delits d'initiés, ca a rapporté beaucoup a ceux qui vendent des armes, ca a arrangé les affaires petrolieres, bref .. Bush et sa clique vont tres bien s'en remettre de cette histoire. Ils sont dans les armes, ils sont dans le petrole, ils couvrent l'enquete et censurent les pages du rapport, .. et si l'economie mondiale en souffre, c'est pas eux que ca gene : tu peux t'elever, ou voir le reste descendre, ou les deux a la fois...  les complotistes n'en parlent pas car c'est pas un probleme : c'est presque notre raison d'etre.
 

Le plus souvent, de mon point de vue : le chou-fleur a la bechamel,
( une relecture au sens non-litteral apportera neanmoins ma reponse )
 

C'est pas partout la baie des cochons ou le watergate, et les agences de renseignements sont dissoutes depuis la chute du mur c'est bien connu.
Actuellement il y a 120 000 agents de la CIA qui s'ennuient. .. Ahhhh .. le bon vieux temps ou on etait pas payé a rien foutre. Nous autres conspirationistes on a un AlloPass d'ailleurs, pour pas qu'ils manquent de fonds, sinon qu'est-ce qu'on deviendrait ?
Oui oui, je me disperse, mais vous parlez de soucoupe volante ou de lune a loisir,.. alors bon.. va tyranniser ta petite soeur si tu veux mais laisse moi.
Et ne vas rien lire le lien sur MKultra puisque ca foutrait ton petit monde a deux 'complots' par humanité en miette.
 

Je sais que ca ne t'interesse pas mais pour rigoler, perso, je regarde la video de l'avion. Apres je me bouquine un rapport.
Tu les trouvera sur Rires&Chansons.
 

Fastoche, si c'etait un sur-complot, l'info ' GIA manipulé par pouvoir ' serait connus des pires cancres officialistes.  
 
L'officialiste ne percevant les stimulis qu'au dessus d'un certain seuil de buzz mediatique, on peut difficilement ebranler son inertie sans utiliser 90% de la force de frappe mediatique.
Cela permet en outre de divulguer doucement des verités, par le canal officiel, sans que sa vision du monde ne change.
Ex : les attentats de 95 c'est des islamistes, la manipulation n'existe pas, tuer des concitoyens c'est pas facile, ...
 
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une petite video qui montre que le WTC7 n'est probablement pas une demolition controlée, ca differe sur trop de point.
http://video.google.com/videoplay? [...] 5131061026
 
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Une analyse pour la chute libre pas possible http://janedoe0911.tripod.com/BilliardBalls.html
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Accuser les soldats américains de tuer des civils américains, c'est trop grave pour laisser passer ça. Il faudrait bien t'expliquer et apporter des preuves pour soutenir ces propos.  
 
Rendu à un tel degré, je pense que la discussion risque de devenir très... pénible.

 
Le mec qui marche dans la combine, il ne peut pas le savoir. Si les Twins c'étaient effondrées au bout d'1/2 heure le bilan aurait été doublé ou triplé.
 

 
J'ai vécu le huit clot viril et je n'ai rien noté de tel. Ni chez les appelés, ni chez les gradés.  
 
 
 

 
C'est du bla bla, ça. Pose toi devant les faits dont on cause, évalue le traumas de l'Amérique et imagine que toi, militaire us tu es responsable de ÇA.  
 

 
Balancer un avion pour détruire des archives...
 
Mais qu'est ce que c'est niais, j'hallucine    
 

 
Scenar accepté pour une série Z, avec des politiciens maÿchant très très maÿchant.  
 
Maintenant atterris.
 
(...)

 
Ben ouais. Et les gens animés de motivations de cette espèce portent le doux nom de calomniateurs.
 

 
 
Attend, je vais te le remettre en gras : Qui te dis que ce n'est pas un vaste complot pour décrédibiliser le pouvoir algérien . Autrement dit, quel est ton criterium de vérité ?
 
 
 
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Uh uh... Avec des murs en beton. Définitivement pour être pris au sérieux, faut arrêter "les preuves par la vidéo".  
 
 

 
Où on peut admirer le niveau d'argumentation :  
 
If there was enough kinetic energy for pulverization, there will be pancaking or pulverization, but not both.
 
 
Un calcul pour étayer cela ?  
 
Allons ne soyez pas vulgaire...
 

Haa toutes les personnes du DoD sont donc complices ? Ca en fait des gens à surveiller jusqu'a leur mort dis donc...
Concernant le reste des témoignages c'est faux, il y a d'autres personnes, des journalistes, un tondeur de pelouse, et autres qui ont vu un avion de ligne. Encore une fois, as tu bien lu ces témoignages ?    

Quelqu'un ?
Qui ? Où était il par rapport à l'avion ? Excuse pour les années de silence ? Qu'est ce qui te fait accorder plus de crédit à ce témoignage et non aux dizaines d'autres ?

Dans ce cas j'espère que tu as une explication à la disparition du vol77 et de ses passagers au dessus de l'Ohio ?    

Haa ce n'était pas des roupies mais des livres italiennes bon sang...
Donc pour récapituler nous avons quelqu'un ayant embarqué sur le vol 77 le 11 septembre au matin, retrouvée par les services francais et américains à la frontière germano-plonaise 4 ans plus tard avec des millions de fausses livres italiennes en poche...    
Le tout affirmé sans la moindre déclaration d'officiel allemand/francais/américain/polonais ou photo de la dame arretée, ils sont tous de mèche aussi ?
 
Seblomb a raison, c'est du lourd...