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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°30659707
muhyidin
Posté le 18-06-2012 à 19:42:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tietie006 a écrit :


 
Garaudy, non ? Faurisson peut-être ?


 
 
Non il n'a jamais nié le génocide. Faurisson je n'ai jamais lu j'en ai entendu parlé à travers l'affaire Dieudonné. J'ai connu Garaudy avec "Palestine Terre des messages divins" et "Avenir mode d'emploi". J'ai découvert les mythes fondateurs par hasard sans connaitre tout le background médiatique. Je n'ai pas les connaissances pour réfuter ou accorder foi à ses thèses. J'aime juste que les arguments soient combattus par d'autres arguments. C'est quand même plus productif

Message cité 2 fois
Message édité par muhyidin le 18-06-2012 à 19:44:13

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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
mood
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Posté le 18-06-2012 à 19:42:13  profilanswer
 

n°30659740
Ciler
Posté le 18-06-2012 à 19:44:47  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


 
Je ne parles pas DES négationnistes. Je ne les connais pas et je ne suis pas partisan de leurs thèses. J'ai juste lu plusieurs livres de Garaudy. Il est un peu facile de démonter un auteur à qui aucun droit de réponse n'a été autorisé (alors que le droit de réponse est inscrit dans la loi)
 
Voici son droit de réponse. C'est facile de dire il est négationniste et le jeter en pâture au lynchage médiatique. Ce que j'aurais aimé c'est qu'un mec lui réponde point par point. Là c'est constructif. Un peu comme l'a fait Vidal-Naquet même si c'était indirectement et non dans le cadre d'un échange.
 
C'est comme Dieudonné. On le met au placard et on l'agite comme un épouvantail. Pourquoi ne pas l'inviter dans un débat contradictoire et lui opposer des arguments ? Son isolement alimente les partisans de ses idées.  


Les uns et les autres ont amplement eu droit de réponse. Invitations à la télé, participations à des conférences. Est-ce la faute des media quand un invité refuse de participer s'il y a un débat contradictoire ?
 
 

muhyidin a écrit :

Non mais tu as mis en avant le fait qu'être allé à lécole et être cultivé était un rempart contre ces idées


Oui, mais aucune protection n'est parfaite.  

n°30659743
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 18-06-2012 à 19:45:05  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


 
 
Non il n'a jamais nié le génocide. Faurisson je n'ai jamais lu j'en ai entendu parlé à travers l'affaire Dieudonné. J'ai connu Garaudy avec "Palestine Terre des messages divins" et "Avenir mode d'emploi". J'ai découvert les mythes fondateurs par hasard sans connaitre tout le background médiatique. Je n'ai pas les connaissances pour réfuter ou accorder foi à ses thèses. J'aime juste que les arguments soient combattus par d'autres arguments. C'est quand même plus productif


 
Il a été condamné pour négationnisme, condamnation confirmée en appel :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Garaudy
 
Il a d'ailleurs aussi nié les camps staliniens ...Un bon vieux rouge-brun des familles !

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 18-06-2012 à 19:48:23

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°30659833
muhyidin
Posté le 18-06-2012 à 19:56:39  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Il a été condamné pour négationnisme, condamnation confirmée en appel :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Garaudy
 
Il a d'ailleurs aussi nié les camps staliniens ...Un bon vieux rouge-brun des familles !


 
 
Voilà sa réponse
 
 

Citation :

Voyons donc ce que je "NIE".
1 - En aucun cas je ne nie les crimes du nazisme, ni la persécution raciste exercée par lui contre les juifs.
Ce qui est une atteinte à mon honneur, c'est de m'attribuer une "négation des crimes contre l'humanité". Mon livre ne cesse de dénoncer "le dessein monstrueux d'Hitler " (p. 62 et 251, sa "sauvagerie" (p. 97) ; ses "crimes immenses n'ont besoin d'aucun mensonge pour révéler leur atrocité " (p. 1354). Ayant décrit "les conditions horribles qui firent des dizaines de milliers de victimes ", je conclus:
"Tel fut le martyrologue des déportés juifs et slaves et la férocité des maîtres hitlériens les traitant en esclaves n'ayant même pas valeur humaine "(p. 257).
J'ajoute (p. 257): "Ces crimes ne peuvent être sous-estimés, ni les souffrances indicibles des victimes ."
"Sans aucun doute les juifs ont été l'une des cibles préférées d'Hitler en raison de sa théorie raciste de la supériorité de la race aryenne ."(p. 152)
Quand je rappelle les mensonges accueillis à Nuremberg:
-- 4 millions de morts à Auschwitz (selon le rapport soviétique) et les "révisions" successives des historiens.
-- 2 millions selon l'historien sioniste Poliakov dans son "Bréviaire de la haine";  
-- 1 million 250 mille selon un autre historien sioniste, Raoul Hilberg (p. 160 de mon livre) et la conclusion de Bedarida, Directeur de l'Institut d'histoire du temps présent au CNRS, écrivant :
"Le chiffre de 4 millions, ne reposant sur aucune base sérieuse, ne pouvait être retenu. "
"Si l'on s'en rapporte aux statistiques les plus fiables, on aboutit à environ un million de morts Un total corroboré par l'ensemble des spécialistes puisqu'aujourd'hui ceux-ci s'accordent sur un nombre de victimes oscillant entre 950.000 et 1 million 200.000 ." (Le "Monde" du 23 juillet 1989).
Mon "révisionnisme", que mes détracteurs (dont aucun n'a lu mon livre) appellent "négationnisme" sans dire ce que je "nie", n'est donc que la reprise des "révisions" de "l'ensemble des spécialistes" (comme dit M. Bedarida) et qui a conduit, en 1994, à remplacer la plaque disant 4 millions (à Auschwitz) par une autre, disant: "un peu plus d'un million ."(p. 159). J'ajoute: "il ne s'agit pas d'établir une comptabilité macabre ".
 
L'assassinat d'un seul innocent, qu'il soit juif ou qu'il ne le soit pas, constitue déjà un crime contre l'humanité
(ce que je répète à la p. 257).
2 - Quant aux "chambres à gaz, j'ai dit avec clarté qu'aucun Tribunal, ni celui de Nuremberg, ni ceux qui l'ont suivi n'ont même pas cherché à examiner l'arme du crime. Des expertises existent : celle de l'ingénieur Leuchter, spécialiste aux États-Unis des chambres à gaz construites dans 6 États pour l'exécution des condamnés à mort. Ses investigations à Auschwitz-Birkenau l'ont conduit à des conclusions radicalement négatives.
"On aurait pu s'attendre à la détection d'un taux plus élevé de cyanure dans les échantillons prélevés dans les prétendues chambres à gaz (en raison de la plus grande quantité de gaz utilisé, d'après les sources, dans ces endroits) que dans l'échantillon de contrôle, prélevé dans les chambres de désinfection. Comme c'est le contraire qui est vrai, force est de conclure ( ) que ces installations n'étaient pas des chambres à gaz d'exécution ."
Fait à Malden (Massachusetts ) le 5 avril 1988
Fred A. Leuchter Jr. Ingénieur en chef.
 
Les contre-expertises de Cracovie, en 1990 et de Vienne n'ont pas apporté d'éléments nouveaux. N'étant pas moi-même chimiste ou biologiste, je ne puis décider. Je dis simplement, dans mon livre (p. 150), que je m'étonne que ces rapports n'aient pas fait l'objet d'une publication et d'un débat ouvert. La seule tentative de réfutation fut un livre de Pressac, subventionné par la Fondation Klarsfeld, auquel, curieusement, nul ne se réfère, même pas Pressac qui, dans son livre de 1993, ne cite même pas le rapport Leuchter au lieu d'en rappeler triomphalement sa "réfutation".
En ce qui concerne l'interprétation de la "solution finale" et des "chambres à gaz", mon livre pose clairement les problèmes.
1 - Selon la thèse officielle, Hitler aurait donné l'ordre d'extermination. Or, après le Colloque de la Sorbonne sur le "révisionnisme", en février 1982, Raymond Aron et Jacques Furet déclaraient à la Conférence de presse de la clôture: "Malgré les recherches les plus érudites, on n'a jamais pu trouver un ordre d'Hitler d'exterminer les juifs."
L'on nous dit ensuite que l'ordre a été donné à la Conférence de Wannsee le 20 janvier 1942. Dès 1992 Yehuda Bauer écrit dans le "Canadian Jewish News" du 30 janvier, que cette interprétation de Wannsee est stupide (silly).
Le dernier en date des pourfendeurs de révisionniste, Pressac, à la page 114 de son livre sur "Les Crématoires d'Auschwitz" note: "Conférence de Wannsee sur le refoulement des juifs vers l'Est".
S'agit-il de "langage codé" comme le suggère encore, après bien d'autres, faute de preuves, M. Nicolas Weill dans le "Monde" du 6 mai 1996 ?
Et voici que Pressac affirme que les entreprises de travaux publics ne recourent à aucun langage codé: "Il n'y a jamais eu de camouflage contrairement à ce que l'on dit. "(Cité par Laurent Greilsamer dans Le "Monde" du 26 et 27 septembre 1993).
Pressac, après avoir été salué comme un sauveur par les propagandistes de l'extermination, leur devient de plus en plus suspect: il détruit les interprétations "codées" de Wannsee, il met en cause les "témoignages", démentant par exemple le principal d'entre eux: Höss, commandant d'Auschwitz, et de surcroît Eichmann (p. 41 et 132).
Il contredit les interprétations dantesques sur les "Sondermassnahmen" (mesures spéciales) : "Ces termes n'ont pas de connotation criminelle comme on a pu le croire ." (p. 107)
Il ridiculise les chiffres avancés par Wellers sur les juifs hongrois passant à Auschwitz : "C'est manifestement inexact."(p.147).
S'agit-il d'un "révisionniste" repenti ou camouflé ?
Je m'en tiens donc, en attendant ce débat technique, à ce qui est clairement établi: le mot d'ordre odieux des nazis: "tous les juifs hors d'Europe ! ". L'exécution de ce plan, fut réalisée, dans un premier temps, en refoulant ces juifs vers l'Est dans des conditions d'inhumanité telles que des dizaines de milliers succombèrent. Enfin, car cela aussi est délibérément écrit et affirmé: la volonté, après la guerre et la victoire, de déporter tous les juifs européens dans une île d'Afrique (Madagascar fut évoquée après la défaite de la France).
Ce projet est déjà assez monstrueux et même les premières étapes de son exécution coûtèrent la vie à des centaines de milliers de juifs.
C'est toujours cet objectif : la déportation dans un ghetto africain, qui est envisagé comme "solution finale", et c'est pure barbarie.
Quant à "l'extermination", Hitler, pendant son règne absolu de 10 ans, dont 4 sur toute l'Europe, eut tout le temps pour la réaliser, et fort heureusement, malgré les incontestables massacres, la communauté juive, bien que décimée, est demeurée en Europe, parmi nous.  
Alors qu'est-ce je nie ?
Ce que je nie, c'est le droit que s'arrogent les sionistes de minimiser les crimes d'Hitler en les réduisant à l'incontestable persécution des juifs. Sa volonté d'expansion a fait 50 millions de morts, dont 16 millions de Slaves, Russes ou Polonais, comme le rappelait à Miami le Pape JEAN PAUL II.
Ce que je nie, ce que je combats, c'est la volonté de ne retenir qu'une seule catégorie de victimes et de biaiser tout le langage pour masquer ce mépris des autres.
Cela conduit à une inversion du sens même de notre histoire, à la négation de la "résistance" des masses profondes de notre peuple, à la fois à l'occupation nazie et à la poignée de renégats et d'arrivistes collaborateurs de l'ennemi qui avaient été portés au pouvoir par l'invasion hitlérienne: lors des premières années de la Libération, "déporté" signifiait: résistant. Aujourd'hui, par détournement, "déporté" désignerait seulement les victimes juives.
Le massacre d'un grand nombre de juifs est incontestable, mais pourquoi l'appeler "génocide" ? Génocide signifie extermination ("Il ne restait aucun survivant" comme le dit le livre de Josué, racontant la conquête de Canaan). C'est incontestablement une vantardise puisque la majorité de la population cananéenne a survécu. Mais si, comme le prétend M. François Bedarida dans le "Monde" des 5 et 6 mai 1996, "l'invocation par Roger Garaudy du livre de Josué me paraît relever du parfait crétinisme intellectue l" [NOTE 1 : De ce langage nouveau Kouchner (l'histrion porteur d'un sac de riz médiatisé dans un port somalien) en a donné au "Monde" le ton, en me traitant de "salaud".] parce qu'il est "composé plusieurs siècles après les faits à partir de traditions passablement enjolivées ", M. Bedarida nous expliquera-t-il pourquoi la Bible distribuée à chacun des jeunes soldats israéliens, avec, depuis 1990, une préface du Grand begin garpamphlet html 3 Rabbin des armées, Gad Navon, "met l'accent sur le livre de Josué" et se caractérise par un extrême chauvinisme soulignant l'antagonisme entre les juifs et les autres peuples, allant jusqu'à représenter Abraham comme "le père de la nation juive " et "se dressant d'un côté, et le monde entier de l'autre ".
Voilà qui redonne à Josué une extrême actualité, d'autant plus qu'à cette Bible, transformée en manuel de nationalisme, où tout étranger est un "ennemi", est ajouté un Atlas où le jeune soldat peut trouver une carte de la terre complète d'Israël, incluant non seulement la Judée Samarie, mais aussi la Jordanie avec une exaltation du DIEU des armées qui donne la victoire sur les ennemis pour "renforcer l'esprit combatif des soldats ." (Source: Haaretz du 22 janvier 1996. Article de Yaron Ezrahi sur "La Préface chauvine de la Bible actuellement distribuée aux soldats israéliens " ).
C'est dans le même esprit que, sans nier le moins du monde l'étendue et l'horreur du massacre des juifs et des autres opposants (trois millions et demi de prisonniers russes morts en captivité, dit M. Bedarida dans le même article du "Monde" ) je rejette cet "apartheid des morts" qui, sous le nom théologique d'Holocauste, rend le martyre des juifs irréductible à tout autre. Par son caractère sacrificiel il serait intégré à un projet divin, à la manière de la Crucifixion de Jésus dans la théologie chrétienne. (p. 156 de mon livre).
Or de telles discriminations sont inhérentes à la logique de l'hérésie du sionisme politique rompant avec l'universalisme grandiose des Prophètes de la foi juive.
La notion d'"État juif" selon le titre du livre du père fondateur de l'hérésie sioniste, comme du livre du Directeur de l'Institut de droit comparé de l'Université hébraïque de Jérusalem, le Professeur Klein, est incompatible avec toute démocratie véritable. La définition du juif est donnée par le Professeur Klein dans son livre : "Le caractère juif de l'État d'Israël" (Ed. Cujas. Paris 1977) telle qu'elle est formulée dans la "Loi du retour", texte fondamental de 1950. Article 4b : "Est considérée comme juive une personne née d'une mère juive ou convertie selon la halakah ."Critère racial et critère confessionnel. Tous les autres sont alors des citoyens de seconde zone.
Il ne peut pas exister de démocratie véritable dans un État introduisant, dans son principe même, une telle discrimination.
Pas plus d'ailleurs que dans un "État chrétien" où les juifs, les incroyants, les musulmans et même les non catholiques seraient des citoyens de seconde zone, voire des ennemis à détruire, comme le firent les chevaliers des Croisades (se livrant à des pogroms de juifs sur tout leur parcours vers la terre sainte, en attendant d'y massacrer les musulmans), ou créer des Saint Barthélémy ou des "dragonnades" contre les protestants, ou assimiler, aujourd'hui, tout immigré musulman à un terroriste en puissance.
Pas plus d'ailleurs qu'il ne peut y avoir de "démocratie" dans un "État islamique" où les chrétiens ne peuvent célébrer DIEU dans une Église ou un Temple, et les juifs dans une synagogue, et où leurs droits ne sont pas égaux à ceux de tous les autres membres de la nation.


 
 
 
Je précise que je ne suis pas forcément d'accord avec ce qu'il dit. Mais dans ce qu'il dit il apporte des elements. C'est sur ce terrain que j'aurais aimé lire ses contradicteurs. Pas sur l'humour ou la diabolisation


Message édité par muhyidin le 18-06-2012 à 19:59:33

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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30659871
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 18-06-2012 à 20:02:35  profilanswer
 

Garaudy peut dire ce qu'il veut, il a été condamné deux fois pour négationnisme ! Genre de condamnation que la justice ne fait pas à la légère ! Après, il a du aller chouiner chez ses potes fachos en criant au scandale !


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°30659896
muhyidin
Posté le 18-06-2012 à 20:05:50  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Garaudy peut dire ce qu'il veut, il a été condamné deux fois pour négationnisme ! Genre de condamnation que la justice ne fait pas à la légère ! Après, il a du aller chouiner chez ses potes fachos en criant au scandale !


 
 
Tu fais du compassionnel ça ne m'interesse pas. La loi Gayssot a été dénoncée par la plupart des historiens. C'est une boite de Pandore.
 
 
Voici en réponse ce que dit Garaudy de cette condamnation  
 

Citation :


Ne pouvant trouver dans mon livre aucune trace d'antisémitisme, ni de négation ou même de minimisation des crimes d'Hitler à l'égard des juifs comme de tous les opposants au régime, restait une ressource à mes accusateurs: la mise en cause de la justice du Tribunal de Nuremberg, tombant sous le coup de la loi Gayssot-Fabius.
Après m'avoir voué à la vindicte publique comme "négationniste" l'on tente de me faire taire en recourant à la police et à une loi de bâillon.
Il est vrai que le tribunal de la pensée unique est sujet à de brusques variations: le dimanche 28 avril 1996, le grand Rabbin Sitruk sur "Radio judaïque" estime utile de "réunir les historiens pour débattre de la Shoah ". L'Abbé Pierre avait conçu un espoir de dialogue vite déçu. Il dit à "Libération" du 2 mai 1996: "Le Grand Rabbin accepte ce que la LICRA refuse ".  
Le lundi 30 avril, sur Europe 1, le Rabbin Sitruk déclare "qu'il ne peut y avoir de débat sur l'Holocauste " et que "les historiens ont apporté des preuves définitives ". [NOTE 2: Celui qui évoque ces propos, M. Max Clos, l'un des rares journalistes qui, même dans la critique, ait sauvegardé l'honneur de la profession, ajoute que "la notion de 'preuve définitive', quel que soit l'objet, est choquant pour l'esprit ces procédés ont été ceux de tous les régimes totalitaires, à commencer par ceux d'Hitler et de Staline ."]
 
 
 
C'est alors le cri de triomphe de mes poursuivants dans le hallali: "Roger Garaudy mis en examen pour contestation de crimes contre l'humanité", titre "Le Monde" du 27 avril 1996. L'"Humanité" sionisée exulte: l'inculpation de Garaudy s'appuie sur la loi Gayssot qui punit "la contestation de crimes contre l'humanité."
Le Président de la "LICRA", Pierre Aidenbaum a donné le ton dans son communiqué du 24 avril 1996: "Certains sous couvert d'un antisionisme, ne cachent plus leur véritable antisémitisme; cela a été jugé dans notre pays par les tribunaux."
Oui, M. Aidenbaum, cela a été jugé par les tribunaux et précisément pour condamner votre "LICRA" qui cherche à faire croire que le sionisme, qui est une politique, s'identifie avec le judaïsme, qui est une religion.
Je rappelle seulement la sentence rendue par le Tribunal de Grande Instance de Paris, le 24 mars 1983, (confirmée en Appel et par la Cour de Cassation) dans le procès qui avait été intenté par la "LICRA" contre le Père Lelong, le Pasteur Matthiot, Jacques Fauvet (Le Monde) et moi-même: "Considérant qu'il s'agit de la critique licite de la politique d'un État et de l'idéologie qui l'inspire et non de provocation raciale déboute la "LICRA" de toutes ses demandes, et la condamne aux dépens. "

Message cité 1 fois
Message édité par muhyidin le 18-06-2012 à 20:07:28

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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30659911
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 18-06-2012 à 20:07:31  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


 
 
Tu fais du compassionnel ça ne m'interesse pas. La loi Gayssot a été dénoncée par la plupart des historiens. C'est une boite de Pandore.


 
Bon écoute, une décision de justice, ce n'est pas du compassionnel, ça se réfère à des normes juridiques. Et stoppons le HS, de toute façon, ce nazillon de Garaudy ne m'intéresse pas !


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°30659958
muhyidin
Posté le 18-06-2012 à 20:12:21  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Bon écoute, une décision de justice, ce n'est pas du compassionnel, ça se réfère à des normes juridiques. Et stoppons le HS, de toute façon, ce nazillon de Garaudy ne m'intéresse pas !


 
 
ah c'est nazillon maintenant. Tu parles quand même d'un mec qui a été décoré pour ses faits de resistance et qui a passé presque 3 ans de sa vie dans un camp nazi.  
 
Ce n'est pas un resistant de la 25ième heure comme la France s'en est découvert de nombreux après la guerre.  


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30659967
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 18-06-2012 à 20:13:14  profilanswer
 

Ben oui, c'est un négationniste : nie les chambres à gaz (La vache, le rapport Leuchter ?!? Le type qui a été condamné aux USA comme un escroc n'ayant pas une seule compétence ni formation scientifique (alors les chambres à gaz...) ? Il ose encore citer ça ?), nie la volonté d'exterminer un peuple et la mise en place des moyens industriels d'un état moderne pour ça (en gros ce qui justement fait l’exceptionalité du génocide juif dans l'histoire), reprend l'antienne des néo-nazis actuels sur "Le mouvement à l'est" (mais oui, le point le plus à l'est des cartes allemandes c'est Auschwitz...), "le ghetto africain c'est la solution finale" (ça même sur StormFront ils osent plus... )...
 
Même en passant sur l'obsession des "sionistes", oui, son droit de réponse ne fait que confirmer qu'il est un négationniste.

n°30659988
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 18-06-2012 à 20:14:56  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


 
 
ah c'est nazillon maintenant. Tu parles quand même d'un mec qui a été décoré pour ses faits de resistance et qui a passé presque 3 ans de sa vie dans un camp nazi.  
 
Ce n'est pas un resistant de la 25ième heure comme la France s'en est découvert de nombreux après la guerre.  


 
Et alors ? La connerie n'a pas de bornes ! Venir de la résistance pour finir avec ce facho de Soral, beau parcours ! Je te signale que Jacques Doriot fut une figure du Komintern, à deux doigts de devenir secrétaire général du PCF, pour finir avec les troupes d'Adolf sur le front russe ! Garaudy était devenu sénile ...et était allé avec Faurisson lécher les pieds du négationniste Ahmadinejad !


Message édité par Tietie006 le 18-06-2012 à 20:18:52

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L'arrière-train sifflera trois fois.
mood
Publicité
Posté le 18-06-2012 à 20:14:56  profilanswer
 

n°30660300
muhyidin
Posté le 18-06-2012 à 20:46:43  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Ben oui, c'est un négationniste : nie les chambres à gaz (La vache, le rapport Leuchter ?!? Le type qui a été condamné aux USA comme un escroc n'ayant pas une seule compétence ni formation scientifique (alors les chambres à gaz...) ? Il ose encore citer ça ?), nie la volonté d'exterminer un peuple et la mise en place des moyens industriels d'un état moderne pour ça (en gros ce qui justement fait l’exceptionalité du génocide juif dans l'histoire), reprend l'antienne des néo-nazis actuels sur "Le mouvement à l'est" (mais oui, le point le plus à l'est des cartes allemandes c'est Auschwitz...), "le ghetto africain c'est la solution finale" (ça même sur StormFront ils osent plus... )...
 
Même en passant sur l'obsession des "sionistes", oui, son droit de réponse ne fait que confirmer qu'il est un négationniste.


 
 
Effectivement Leuchter semble être un escroc. De son propre aveu il ne serait pas ingénieur.  
J'ai un problème quand tu dis " l’exceptionalité du génocide juif dans l'histoire". J'ai l'impression que c'est une carte blanche pour légitimer les exactions de l'état hébreux. C'est peut être un raccourci simpliste que je fais mais c'est l'impression que ça me laisse.
Ca me laisse aussi une impression de concurrence mémorielle. C'est un peu malsain.


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30660365
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2012 à 20:52:09  answer
 

muhyidin a écrit :


 
 
Voici son droit de réponse. C'est facile de dire il est négationniste et le jeter en pâture au lynchage médiatique. Ce que j'aurais aimé c'est qu'un mec lui réponde point par point. Là c'est constructif. Un peu comme l'a fait Vidal-Naquet même si c'était indirectement et non dans le cadre d'un échange.
 
C'est comme Dieudonné. On le met au placard et on l'agite comme un épouvantail. Pourquoi ne pas l'inviter dans un débat contradictoire et lui opposer des arguments ? Son isolement alimente les partisans de ses idées.  
 
http://rogergaraudy.blogspot.fr/20 [...] droit.html


 
Quand on soutient ce genre de theses degueulasses, quand on patauge allegrement dans le caniveau intellectuel en pretendant apporter des "preuves scientifiques du complot", quand on frequente la lie "intellectuelle", on vient pas se plaindre apres si on se prend une tempete de merde dans la gueule. Faut assumer jusqu'au bout.
 
Personnellement je ne discute pas avec ces gens, c'est parfaitement inutile et c'est tres fatigant. Parce que comme Vidal-Naquet le faisait tres justement remarquer, pour chaque affirmation infamante de ces energumenes, il faut derouler un long et fastidieux argumentaires, que de toutes facons ils s'ingenient a ignorer, donc poubelle. Lire "un Eichmann de papier" pour ceux qui ont encore des doutes.

n°30660401
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2012 à 20:56:35  answer
 

muhyidin a écrit :

 


Non il n'a jamais nié le génocide. Faurisson je n'ai jamais lu j'en ai entendu parlé à travers l'affaire Dieudonné. J'ai connu Garaudy avec "Palestine Terre des messages divins" et "Avenir mode d'emploi". J'ai découvert les mythes fondateurs par hasard sans connaitre tout le background médiatique. Je n'ai pas les connaissances pour réfuter ou accorder foi à ses thèses. J'aime juste que les arguments soient combattus par d'autres arguments. C'est quand même plus productif

 

C'est faux, garaudy a tres largement ecrit et s'est exprime sur le "mythe" de la shoah qui aurait ete plus ou moins invente par les juifs pour servir les interets d'Israel. En affirmant notamment que les nazis n'avaient jamais eu l'intention d'exterminer qui que ce soit (v'al le niveau du gars, deja), ou en pinaillant a la Faurisson sur des details techniques insignifiants pour invalider toute l'histoire concentrationnaire.

 

Et il a ete condamne pour ca, condamnation confirmee par une cour d'appel, par une cour de cassation, et par la cour europeenne des droits de l'homme, tous ayant conclu qu'au contraire de l'affirmation de garaudy, son torchon n'est pas un "brulot antisioniste" mais un pamphlet clairement antisemite, sans la moindre ambiguite, ni le moindre doute possible.


Message édité par Profil supprimé le 18-06-2012 à 20:58:50
n°30660478
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 18-06-2012 à 21:03:01  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

J'ai l'impression que c'est une carte blanche pour légitimer les exactions de l'état hébreux. C'est peut être un raccourci simpliste que je fais mais c'est l'impression que ça me laisse.
Ca me laisse aussi une impression de concurrence mémorielle. C'est un peu malsain.

J'énonce un fait, assez peu contesté. Le génocide juif présente un certain nombre de caractéristiques uniques dans l'histoire. Qu'ensuite ça soit instrumentalisé, c'est une autre question, mais ça ne justifie aucune des ignominies de Garaudy.

n°30660496
muhyidin
Posté le 18-06-2012 à 21:04:20  profilanswer
 


 
 
merci pour la référence je vais lire ça attentivement. J'ai récupéré le PDF qui est libre de droit semble t'il. Voici le lien
 
http://dl.dropbox.com/u/5453379/26 [...] Naquet.pdf


---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30661051
zyx
NCC - 1701
Posté le 18-06-2012 à 21:41:06  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


 
Je ne parles pas DES négationnistes. Je ne les connais pas et je ne suis pas partisan de leurs thèses. J'ai juste lu plusieurs livres de Garaudy. Il est un peu facile de démonter un auteur à qui aucun droit de réponse n'a été autorisé (alors que le droit de réponse est inscrit dans la loi)
 


 

muhyidin a écrit :


 
 
Non mais tu as mis en avant le fait qu'être allé à lécole et être cultivé était un rempart contre ces idées
 


 
 

muhyidin a écrit :


 
 
Voici son droit de réponse. C'est facile de dire il est négationniste et le jeter en pâture au lynchage médiatique. Ce que j'aurais aimé c'est qu'un mec lui réponde point par point. Là c'est constructif. Un peu comme l'a fait Vidal-Naquet même si c'était indirectement et non dans le cadre d'un échange.
 
C'est comme Dieudonné. On le met au placard et on l'agite comme un épouvantail. Pourquoi ne pas l'inviter dans un débat contradictoire et lui opposer des arguments ? Son isolement alimente les partisans de ses idées.  
 
http://ro...raudy.blogspot.fr/20...s-le-droit.html


 
Dis donc, ça a l'air croustillant l'article que tu as mis en lien :
 

Citation :


par exemple, la collaboration des dirigeants sionistes, (devenus dirigeants d'Israël) avec les nazis, depuis les accords de la Haavara permettant aux milliardaires juifs de transférer leurs capitaux d'Allemagne en Palestine, puis la collaboration du Bétar sioniste portant l'uniforme hitlérien et le drapeau à l'étoile de David jusqu'en 1938 (pendant 5 ans sous le régime hitlérien), puis les propositions de collaboration, y compris militaire, faites par Itzaac Shamir aux autorités hitlériennes en 1941, jusqu'aux dernières tractations de "l'Agence juive" pour fournir 10.000 camions à Hitler  


 
ça commence bien donc :D
 
on continue avec le reste du site :

Citation :


Lorsqu'on n'a diminué de deux millions le nombre de victimes,  je crois, en l'écrivant, sur de nouvelles plaques à l'entrée de l'horrible camp d'Auchwitz, n'est-il pas légitime de penser que le nombre total  de victimes juives du pire génocide de l'histoire a été également modifié.
 
La chiffre de six millions de victimes juives auxquelles il ne faut oublier d'adjoindre les victimes tsiganes, homosexuelles, voire communistes... comme on le fait trop souvent, même s'il fut adopté à Nüremberg, ne résulte pas d'une étude scienfifique précise. Qu'il y ait six millions ou cinq millions de juifs assassinés par les Nazis ne change rien à l'horreur de leur comportement et du crime commis.
 
Je serais plus nuancé sans doute que Roger Garaudy dans ses hésitations sur l'utilisation du gaz pour assassiner celles et ceux que les nazis voulaient voir disparaître.
 
Le génocide de la Shoah est un vrai génocide  non parce qu'il avait pour but de tuer tous les juifs ou tsiganes de la terre ; même Hilter savait qu'il n'y arriverait pas. Mais il suffit, pour qu'il y ait génocide, qu'on s'attaque à un homme non pour ce qu'il a fait mais en raison de ce qu'il est.  


 
 

Citation :

Nüremberg établit à six millions le nombre de victimes juives; sur ces six millions on avait affecté au camp d'Auchswitz trois millions. Or aujourd'hui on ne parle plus à Auchswitz que d'un million de victimes.


 
Bref, un jolie site révisionniste/négationniste. Je te préviens, car ce site est hors charte, tu risques une sanction en citant ce site.

n°30661347
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 18-06-2012 à 21:56:15  profilanswer
 

N’empêche c'est intéressant de voir que les discussions sur le négationnisme arrivent naturellement sur ce sujet   [:anathema]

n°30661990
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2012 à 22:30:04  answer
 

Jpegasus a écrit :

N’empêche c'est intéressant de voir que les discussions sur le négationnisme arrivent naturellement sur ce sujet   [:anathema]


 
C'est logique, c'est la meme demarche "intelectuelle" [:spamafote] Remplace garaudy ou faurisson par "pouicman jones" ou "meyssan", au final t'as exactement le meme cheminement "intellectuel" et la meme salade hypercritique inchiable [:prodigy]

n°30662472
muhyidin
Posté le 18-06-2012 à 22:49:55  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Dis donc, ça a l'air croustillant l'article que tu as mis en lien :
 

Citation :


par exemple, la collaboration des dirigeants sionistes, (devenus dirigeants d'Israël) avec les nazis, depuis les accords de la Haavara permettant aux milliardaires juifs de transférer leurs capitaux d'Allemagne en Palestine, puis la collaboration du Bétar sioniste portant l'uniforme hitlérien et le drapeau à l'étoile de David jusqu'en 1938 (pendant 5 ans sous le régime hitlérien), puis les propositions de collaboration, y compris militaire, faites par Itzaac Shamir aux autorités hitlériennes en 1941, jusqu'aux dernières tractations de "l'Agence juive" pour fournir 10.000 camions à Hitler  


 
ça commence bien donc :D
 


 
 
Euh le fait que des dirigeants sionistes dont Itzaac Shamir aient contacté les nazis pour collaborer est un fait établi.  
C'est d'ailleurs assez incompréhensible que ce sale type, terroriste de surcroit, ait pu devenir premier ministre.
 
 
Monde Diplomatique extrait d'un texte de dominique Vidal
 
"Après tout, fin 1940, le Lehi d’Itzhak Shamir, issu d’une scission des Révisionnistes de Zeev Jabotinsky, n’avait-il pas proposé au Reich une alliance stratégique ? Sept ans plus tôt, l’Organisation sioniste mondiale conclut même avec les autorités nazies l’accord dit de la Haavara, grâce auquel plusieurs dizaines de milliers de juifs allemands gagnèrent la Palestine avec une partie de leur capital – mais nul, à l’époque, n’imaginait la Shoah…"
 
Quelqu'un a t'il lu ce livre ? Si oui des retours ?
http://www.alternatives-internatio [...] 43972.html

Message cité 1 fois
Message édité par muhyidin le 18-06-2012 à 22:55:36

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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30662706
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2012 à 23:04:28  answer
 

muhyidin a écrit :


 
 
Euh le fait que des dirigeants sionistes dont Itzaac Shamir aient contacté les nazis pour collaborer est un fait établi.  
C'est d'ailleurs assez incompréhensible que ce sale type, terroriste de surcroit, ait pu devenir premier ministre.
 
 
Monde Diplomatique extrait d'un texte de dominique Vidal
 
"Après tout, fin 1940, le Lehi d’Itzhak Shamir, issu d’une scission des Révisionnistes de Zeev Jabotinsky, n’avait-il pas proposé au Reich une alliance stratégique ? Sept ans plus tôt, l’Organisation sioniste mondiale conclut même avec les autorités nazies l’accord dit de la Haavara, grâce auquel plusieurs dizaines de milliers de juifs allemands gagnèrent la Palestine avec une partie de leur capital – mais nul, à l’époque, n’imaginait la Shoah…"
 
Quelqu'un a t'il lu ce livre ? Si oui des retours ?
http://www.alternatives-internatio [...] 43972.html


 
Une tentative de pacte avec les nazis pour permettre aux juifs de quitter l'allemagne sains et saufs, en echange d'une guerre contre les anglais qui etait inevitable de toutes facons et qui a fini par avoir lieu, y'a rien d'etonnant a ce qu'il soit devenu premier ministre, il fait partie des combattants pionniers qui ont contribue a creer Israel.
 
(Pour l'anecdote, les nazis ont rejete l'idee du pacte, celui-ci allant a l'encontre de l'alliance toute fraiche contractee avec les arabes)

n°30662735
muhyidin
Posté le 18-06-2012 à 23:06:26  profilanswer
 


 
 
pour toi c'est combattant pionnier pour moi c'est un assassin.


---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30662794
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 18-06-2012 à 23:11:54  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


 
 
pour toi c'est combattant pionnier pour moi c'est un assassin.


 
Ce n'est pas le topic de la politique israélienne, ici ...ou alors tu as une hypothèse comme quoi le Mossad serait impliqué dans les attentats du 11/09 ...si ce n'est pas le cas, il y a un topik dédié au proche-orient.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°30662815
muhyidin
Posté le 18-06-2012 à 23:13:26  profilanswer
 

Non c'est un complot des russes :D


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30663653
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 19-06-2012 à 02:11:35  profilanswer
 


 
en cours mais c'est riche il me faudra du temps [:tinostar]
 

Jpegasus a écrit :

N’empêche c'est intéressant de voir que les discussions sur le négationnisme arrivent naturellement sur ce sujet   [:anathema]


 
 
 
justement :D (vidal-naquet à propos de faurisson qui parle de rassinier, ma graisse)

Citation :

On comprendra que cet éloge, avec cette insistance sur l'amour de la vérité qui
caractérise tous les faussaires
, ne soit pas exactement de nature à attirer ma propre
sympathie


 
tu m'étonnes que ça ne colle que trop bien


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°30663720
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2012 à 06:01:27  answer
 

muhyidin a écrit :

 


pour toi c'est combattant pionnier pour moi c'est un assassin.

 

J'ai aucun probleme avec ca, et je dirais meme que je m'en contrefous.

 

Les heros des uns ont toujours ete les terroristes des autres, et vice versa, c'est tout a fait normal.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-06-2012 à 06:07:00
n°30663722
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2012 à 06:06:22  answer
 

mIRROR a écrit :


 
en cours mais c'est riche il me faudra du temps [:tinostar]
 


 
Oui, Vidal-Naquet c'est dense  :o  
 

mIRROR a écrit :


 
justement :D (vidal-naquet à propos de faurisson qui parle de rassinier, ma graisse)

Citation :

On comprendra que cet éloge, avec cette insistance sur l'amour de la vérité qui
caractérise tous les faussaires
, ne soit pas exactement de nature à attirer ma propre
sympathie


 
tu m'étonnes que ça ne colle que trop bien


 
Des faussaires de l'histoire  :jap:

n°30663845
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 19-06-2012 à 07:55:55  profilanswer
 

Une étude des  attentats du 11 septembre 2001, surtout dans leurs conséquences, était au sujet de l'épreuve d'Histoire-Géographie, en Bac professionnel.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°30663930
muhyidin
Posté le 19-06-2012 à 08:21:53  profilanswer
 


 
 
Pirouette un peu facile qui en dit beaucoup. Cautionner une ordure pareille et se faire le chantre de la vérité...


---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30663936
muhyidin
Posté le 19-06-2012 à 08:23:43  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Une étude des  attentats du 11 septembre 2001, surtout dans leurs conséquences, était au sujet de l'épreuve d'Histoire-Géographie, en Bac professionnel.


 
 
Tu n'as pas le sujet exacte ?


Message édité par muhyidin le 19-06-2012 à 08:24:23

---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30663999
Ciler
Posté le 19-06-2012 à 08:38:12  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Pirouette un peu facile qui en dit beaucoup. Cautionner une ordure pareille et se faire le chantre de la vérité...


Ben non. Michael Collins est un excellent exemple : c'est un assassin, il a de sa propre main et ordonné l'exécution de plusieurs britanniques en 1922, et est  un des pères du terrorisme moderne ; mais est aussi reconnu comme un héros par la nation irlandaise et fait l'objet d'hommages annuels par le président irlandais.  
 
C'est ça la vérité historique. On peut être une parfaite ordure et un héros. Et personne en Irlande n'essaye de minimiser les assassinats commandités par Collins. Et c'est la différence fondamentale entre le révisionniste et l'historien ; le second ne juge pas les actions, et n'a donc pas besoin de les minimiser pour améliorer l'image du personnage concerné.  

n°30664019
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2012 à 08:42:06  answer
 

muhyidin a écrit :


 
Pirouette un peu facile qui en dit beaucoup. Cautionner une ordure pareille et se faire le chantre de la vérité...


 
Aucune pirouette la-dedans.
 
C'est juste la realite, desole. Si un jour un etat palestinien voit le jour, des gens qui ont participe a des attentats contre des civils en Israel occuperont des postes a responsabilite au plus haut niveau politique, c'est d'ailleurs deja le cas, notamment a gaza. Pour les palestiniens, ce sont des heros. Pour les israeliens, des terroristes. C'est aussi simple que ca.

n°30664049
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2012 à 08:48:23  answer
 

Ciler a écrit :


Ben non. Michael Collins est un excellent exemple : c'est un assassin, il a de sa propre main et ordonné l'exécution de plusieurs britanniques en 1922, et est  un des pères du terrorisme moderne ; mais est aussi reconnu comme un héros par la nation irlandaise et fait l'objet d'hommages annuels par le président irlandais.  
 
C'est ça la vérité historique. On peut être une parfaite ordure et un héros. Et personne en Irlande n'essaye de minimiser les assassinats commandités par Collins. Et c'est la différence fondamentale entre le révisionniste et l'historien ; le second ne juge pas les actions, et n'a donc pas besoin de les minimiser pour améliorer l'image du personnage concerné.  


 
Voila, c'est exactement ca. Sharon est unaniment considere comme un assassin par les arabes, en Israel, jusqu'en 2005 en tout cas, c'etait un heros, Qibya ou pas, Deir Yassin ou pas.

n°30664095
Ciler
Posté le 19-06-2012 à 08:56:34  profilanswer
 


Pas exactement, là tu dis "considéré comme", ce qui laisse une marge d'interprétation sur la réalité des faits. Pour Collins on sait, c'est documenté.  
 
Et c'est d'ailleurs sur cette marge d'interprétation que jouent les révisionnistes, en disant "il n'y a pas de trace d'un ordre écrit d'Hitler". Il n'y a pas de traces d'un ordre écrit de Collins, juste des déclarations de gens qui étaient avec lui au moment où l'ordre a été donné.

n°30664171
muhyidin
Posté le 19-06-2012 à 09:07:12  profilanswer
 

Pour Shamir et Sharon ce n'est pas considéré on sait aussi c'est documenté. Y'a pas de révisionnisme ou quoi que ce soit les concernant. Ceux sont des tueurs de femmes et d'enfants. De sales bouchers devenus ministres. Et élevés en héros. Fallait être effectivement héroïque pour tuer des villageois.
 
Je ne place pas la résistance irlandaise sur le même tableau que l'impérialisme anglais.  
 
Fallait oser quand même comparer Shamir ou Sharon a Collins.
 
Quelques réactions israéliennes après Qibya. Pour montrer aussi qu'Israël n'est pas une seule et même pensée.  
 

Citation :

L’incident provoque peu de réactions en Israël car, selon l’historien Benny Morris, « la presse, soumise à une censure très stricte, de même que la radio, contrôlée par le gouvernement, maintiennent l’opinion publique israélienne dans l’ignorance »6. Néanmoins, dans le courrier des lecteurs du journal Haaretz, Michael Alkins, futur correspondant de la BBC en Israël écrit : « le châtiment collectif était déjà un acte illégitime lorsqu’Hitler y avait recours, il reste un acte illégitime lorsque c’est nous qui le pratiquons. Même dans ce monde tordu, ce monde des lois de la jungle, les tueries aveugles de femmes, d’enfants et de non-combattants révulsent. »15. L’ambassadeur d’Israël aux États-Unis, Abba Eban, estime pour sa part que « la sauvagerie et les cruautés qui ont caractérisé l’opération de Qibya ont mené la situation internationale israélienne au bord de l’abysse. » Selon lui, « cette opération est la première depuis la fondation de l’État avec laquelle la nation juive mondiale refuse de s’identifier (…) même Deir Yassin n’évoque pas une telle nausée. »17.
Pourtant, quelques jours après l’opération, Ben Gourion aurait convoqué Ariel Sharon et aurait commenté l’opération en ces termes : « Peu importe ce que le monde dira de l’opération de Kibié. Ce qui est important, c’est de savoir comment elle sera perçue dans le monde arabe. Et je considère que c’est grâce à de telles opérations que nous pourrons continuer à vivre ici ». À partir de cette époque, une relation privilégiée lie d’ailleurs les deux hommes2.
Le fossé se creuse entre les « activistes » représentant la ligne dure, menés par David Ben Gourion et soutenus par l’armée et les services de renseignements d’un côté, et de l’autre côté les « modérés », menés par Moshe Sharett et uniquement soutenus par le ministère des affaires étrangères. La politique de représailles continue mais les cibles civiles sont remplacées par des objectifs militaires, ce qui diminue les récriminations occidentales mais augmente également les pertes dans le camp israélien. Fin décembre, David Ben Gourion nomme Moshe Dayan, un « activiste », Chef d’état-major ; juste avant de céder son poste de Premier Ministre à Moshe Sharett6.

Message cité 2 fois
Message édité par muhyidin le 19-06-2012 à 09:13:28

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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30664265
Ciler
Posté le 19-06-2012 à 09:19:17  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Pour Shamir et Sharon ce n'est pas considéré on sait aussi c'est documenté. Y'a pas de révisionnisme ou quoi que ce soit les concernant.  
 
Je ne place pas la résistance irlandaise sur le même tableau que l'impérialisme anglais.  
 
Fallait oser quand même comparer Shamir ou Sharon a Collins.


Bien sur, parce-que (c'est bien pratique), tu vois justement Collins comme un héros et dont les actes, même s'ils étaient terribles, se justifiaient par la cause. C'est là précisément que se situe le biais d'appréciation monumental...

n°30664370
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2012 à 09:31:20  answer
 

muhyidin a écrit :


Fallait oser quand même comparer Shamir ou Sharon a Collins.


 
Y'a aucune autre difference que ton appreciation personnelle et tes affinites ideologiques. Sharon, Collins, Arafat, meme combat.

n°30664439
muhyidin
Posté le 19-06-2012 à 09:36:30  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Bien sur, parce-que (c'est bien pratique), tu vois justement Collins comme un héros et dont les actes, même s'ils étaient terribles, se justifiaient par la cause. C'est là précisément que se situe le biais d'appréciation monumental...


 
 
Si on prend ton raisonnement poussé jusqu'à l'absurde on peut auss englober la résistance pendant la guerre. Je conçois que selon les uns ou les autres on est soit hero soit terroriste mais même si je ne suis pas du tout un défenseur du "by any means necessary" on ne peut pas placer sur un même niveau résistants et oppresseurs.


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30664448
muhyidin
Posté le 19-06-2012 à 09:37:55  profilanswer
 


 
 
Non ce n'est pas le même combat, pas du tout même.


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30664461
muhyidin
Posté le 19-06-2012 à 09:38:40  profilanswer
 

Par contre je vais arrêter le HS la parce que ce y'a vraiment aucun rapport avec le sujet


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30664478
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2012 à 09:40:23  answer
 

muhyidin a écrit :


 
 
Non ce n'est pas le même combat, pas du tout même.


 
C'est exactement le meme. Tu as juste choisi ton camp, rien de plus.

n°30664552
muhyidin
Posté le 19-06-2012 à 09:46:41  profilanswer
 


 
 
Celui de la justice, du droit et de la lutte contre l'oppression. Si tu aimes célébrer les bouchers tueurs d'enfants et de femmes c'est ton droit.
 
J'avais lu sur un autre topic qu'il y avait pas mal de sionistes sur ce forum, ça semble se confirmer.

Message cité 1 fois
Message édité par muhyidin le 19-06-2012 à 09:49:03

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