Reprise du message précédent :
Oui, la preuve statistique du Post, c'est la nouvelle sensation truthière de la semaine.  

 
 
Ce sont bien évidemment des bobards, bullshits et compagnies. 240 vient de poster une volée de liens qui invalident tout ces mensonges délirants qui n'ont rien de vrais :  
 

 
Putain, toutes les réponses sont là qu'on vous dit  

L'article du Post déclare que les 8 boites noires des avions ont été détruites. Quand on sait qu'une des 2 boites noires du vol AA 77 a permis de reconstituer le vol de l'avion jusqu'au crash sur le Pentagone, on se marre... Enfin, façon de parler.
 
Encore un bel ouvrage de désinformation massive. Pour info, quelqu'un a gagné deux fois au Loto dans sa vie. Soit une chance sur, en gros, 1 / ( 52 000 000 ^ 2). Trop faible pour être possible sûrement, si on en croit les stats et les probas ...

Effectivement, merci, Lak,... mais bon, il faudra trouver autre-chose. Y'a rien là-dedans.  
Le sommet de la malhonnêteté étant  "Effets personnels récupérés appartenant aux victimes (permis de conduire, étiquette de bagage, alliance)". Franchement.
Tu n'aurais quelque-chose de plus consistant, Lak, parce-que là...

Non mais faut imaginer le niveau des comploteurs, capables de mettre des faux passeports sur le lieu des crashs/impacts de missiles, mais débiles au point d'en mettre "trop"  
Le plus beau, c'est qu'en plus ils auraient mis des passeports menant globalement à des Saoudiens. Pas des Irakiens ou des Iraniens, non, des Saoudiens. C'est-à-dire d'un "allié" des USA    
Saoudiens qui les ont menés à l'Afghanistan, un tas de cailloux plein de barbus, "tombeau des Empires", qui a étrillé l'armée soviétique. Le pays rêvé, quoi  
Afgha, voisin du Pakistan, nid d'islamistes, poudrière nucléaire et refuge pour terroristes afghans, histoire de simplifier la situation  
Et pour parfaire le truc, ces mêmes comploteurs, qui auraient tout manigancé - DC des Tours (sans aucun intérêt), missile sur le Pentagone (toujours sans le moindre intérêt), missile (?) sur Shanksville (???) - n'auraient pas été capables de mettre 3 bidons de sarin en Irak pour justifier à posteriori l'invasion ?  

Si quelqu'un voit une logique là-dedans...

Que dire de plus

On se le demanderais bien.  
 
 

 
Pour allez dans le meme sens, il y a aussi le vol iranien 7809 qui c'est crashé. Le reportage de iTV est là :
 
http://www.youtube.com/watch?v=ZGyp--pi53U
 
et à 1min05 on voit bien les papiers d'identité qui restent du crash... comme quoi ca arrive.

je souligne officiel parce que je suppose que c'est comme ca que tu veux zapper la carte bleue  
et après tu viens faire la morale en parlant d'honnêteté  

Calmez votre joie, je n'ai jamais affirmé que mes sources étaient exhaustives.

Ebitda, étais-tu dans la parade le 11 septembre.  

Au moins "200" personnes à la "Grande" manifestation de ReOpen911
 
http://www.youtube.com/watch?v=fJmWESyft2g
 

Vol AA 77:
 
http://vault.fbi.gov/9-11-attacks- [...] ris-1/view

 
Ils font de la peine, presque.
 
Presque.

 
 
"200" selon les organisateurs et combien selon la police ?    

 
La carte bleue est comptabilisée dans l'article. L'honnêteté, c'est d'abord de lire... ça évite déjà de dire n'importe quoi.  
Avez-vous d'autres papiers indentifiant les victimes que ceux présentés dans cet article ? Voilà la question. Jusque maintenant vous n'avez rien exhibé, ma remarque tient donc toujours. A quand la combinaison anti-feu en papiers de pirates ?
 
http://www.lepost.fr/article/2011/ [...] tique.html

 
Non l'honneté, c'est de ne pas demander si le passeport est le seul document officiel retrouvé...

L'honnêteté, c'est aussi de ne pas tronquer la liste des passagers non pirates de l'air dont on a trouvé des effets personnels

http://img51.imageshack.us/img51/7167/img0736cc.jpg

Mme Heidenberger, hotesse du vol 77 non mentionné dans votre papier mais déjà mentionnée quelques pages auparavant. Débarquer sur un forum et prendre les gens de haut n’empêche pas de lire ce qu'il s'y trouve.

Et un mensonge par omission, un !  

L’honnêteté c'est d'assumer son raisonnement et ce qu'il implique : où veux tu en venir, concrètement ? Il n'y avait pas de pirate à bord ? Les documents sont des faux (pourquoi avoir pointé des saoudiens ?) ? Toute l’enquête internationale sur leur parcours est bidon aussi (ce qui implique un paquet d'états et la justice allemande entre autres) ? Les revendications et vidéos de propagande d'AQ sont fausses également ? Comment les vols auraient ils été détournés ? etc... Bref ton complot prend des proportions gigantesques et en devient de moins en moins plausible, alors que des papiers qui survivent à $un crash, ca arrive à tous les coups.

Pour en revenir à l'enquête internationale, pourquoi est ce que ton super article n'en fait pas mention ? C'est pourtant bien le coté le plus "formel" dans l'identification des pirates. Tu sais, celle qui a permis de remonter la filière, les cours de pilotage dans les écoles US, les voyages en Afghanistan, en Allemagne, etc ? Ca ne pourrait pas être par malhonnêteté, non, bien sûr...

non on t'explique que ca arrive à chaque fois que des bouts de papier survivent à un crash et toi tu rétorques en disant « oui mais combien de documents d'identité officiels jaune et bleus du turkhménistan édités en 1998 par le grand-père du cousin du livreur de pizzas d'oussama ? »
il n'y a rien d'étonnant à retrouver un passeport et ce passeport n'aurait rien changé à l'enquête ni à sa conclusion
vouloir faire croire autre chose en déballant des arguments fallacieux c'est humm fallacieux

Le papier du Post c'est du même acabit que "la théorie d'Einstein ou de Darwin démontée en 2 lignes" ou "Comment j'ai résolu la quadrature du cercle en 3 équations"...

bah en même temps lire un article sur le post faut être maso
y a plus qu'eux et agoravox pour publier ce genre d'aneries
menfin restera toujours voltaire ou les ogres

Le truc n'a même pas été vérifié par la rédaction, c'est pour dire...

 
 
Ca me rappelle un papier sur LePost écrit par un truther s'intitulant :" WTC, la démolition controlée démontrée par A+B" .  

ha y a une rédaction ?  
 

Ce midi, j'ai un collègue qui m'a fait la pub pour WéOpeun avec le coup des tours bien droites et des soi-disants explosifs dans les tours

 
C'est la théorie du  "plus c'est gros, plus ça passe" :  
on avance des arguments fallacieux le plus sérieusement du monde, en se disant qu'on arrivera bien à convaincre quelques neuneux trouffistes avides de buzz et de clash

Faut pas les rater les trouffistes de passage sur ce topic, ils restent pas bien longtemps on dirait

nan mais ebitda il sait même pas qu'il trolle

Et qu'il se trompe

Marwan Al Shehhi était dans le vol 175 http://en.wikipedia.org/wiki/Marwan_al-Shehhi

Sinon le papier n'est jamais sourcé et se garde de bien de citer les listes d'embarquements des vols. Ma question est simple : Les vils comploteurs se sauraient ils donné la peine de déposer des fausses preuves (risque de se faire gauler) alors que les listes d'embarquement des compagnies aériennes attestaient déjà de la présence des hijackers ?  

une émission intéressante :
 
http://pangolia.com/blog/?p=820
source : http://www.zetetique.fr/index.php/ [...] format=pdf
 
 
argument d'autorité ,syndrome galiléen ...
 

 
 
Jean-Louis Racca, du cercle zététique dit que ça ne sert à rien de débattre avec un trouffier, car la méthode du débat n'est pas la même ...la technique trouffière est de noyer leur contradicteur avec des détails et des "arguments" qui sont surtout de la propagande. Leur technique est de ne jamais approfondir, mais de toujours rebondir sur un autre détail, pour noyer le contradicteur sous une masse d'informations impossible à réfuter, toutes, dans un temps limité !

On a bien vu ça ici même

Rien qu'avec notre Louloo qui débarque avec 2 arguments moisis (et un argument d'autorité) : il se les fait déchiqueter, il ne répond pas, il en balance 4 autres, il se les fait déchiqueter, il ne répond pas et ça continue. Bon, il a pas été très endurant pour un trouffeur, on a connu mieux

La différence entre ici et ailleurs, c'est qu'ici le trouffeur est généralement seul, il ne peut donc pas se défiler, c'est lui qui ne répond pas aux questions ou arguments, et ça se voit.

Sur le forum France 2, j'ai connu l'inverse : des types qui créaient des topics dans tous les sens, tu ne pouvais pas suivre. Tu démontais un argument sur un topic, le même mec que tu démontais n'y répondait pas mais créais un topic à coté pour répéter le truc que tu venais de démonter Du noyage, du flood, de l'occupation de l'espace et rien d'autre. Du coup t'abandonne ... Mais ici, tu peux difficilement flooder et occuper l'espace, t'es limité à UN topic et t'as des contradicteurs en face. C'est un terrain hostile pour les trouffeurs ici

D'ailleurs c'est vrai que du coup il y en a presque plus à venir, on s'ennuie

 
Ahhh, le bon temps où on parlait du onze septembre sur les Topics Afgansitan, Libye et DSK

Je viens d'enlever ton image pour mettre le lien à la place. L'image est énorme, en pixel (explose la mise en page si le navigateur fait pas la réduction automatique) et en taille (5 Mo). Tu venais de rendre la page de ce topic illisible à un utilisateur de smartphone

Donc faut essayer de rester dans le raisonnable pour la taille des images, merci

Outre que l'article du post semble considérer "par défaut" qu'aucun papier d'autres passages n'a été récupéré (ce qui est faux puisqu'on a plusieurs contre-exemples), il charge un peu la barque des pirates de l'air en comptant trois cas de papiers récupérés ailleurs que sur les sites des crash. Combien de passagers non-pirates ont laissé des cartes de stationnement dans leurs voitures sur  
le parking de l'aéroport, ou des passeports à leur domicile (logique puisque c'étaient des vols intérieurs !).
 
Curieux double standard de preuves...

Pour ce fameux articles du Post : un petit os à rongé  
 
Puisque qu'il comptabilise les pièces d'identités non retrouvés sur les lieux des crash mais lors de l'enquête de police (dans une voiture ou dans des bagages égarés). Ne devrait t-il pas alors comptabiliser pour les passagers leurs pièces d'identité restées à la maison ? (bon courage pour en faire le listing)
Je me souviens aussi que dans un reportage diffusé récemment : des proches de victimes listaient ce qui leur avait été remis en objets personnels.
Enfin bref je pense que tout bêtement nous (lurker lambda) n'avons pas la liste complète des effets personnels des passagers (useless) alors que nous avons celle des pirates parce qu'elle a été importante pour l'enquête.
 
Plus sérieusement, si je devais dans mon domaine faire des stats sur des corpus aussi étroits je me ferai taper sur les doigts.
 

Rien là-dedans... Rien de consistant... Mais bien sûr.  
 
Reprenons.

• Bilan du Centre de tri des débris du WTC (le bilan est en page 4) > ce bilan donne 4000 photographies et 54 000 objets personnels tels que cartes d'accès et permis de conduire, retirés des ruines du WTC.
• Effets personnels des victimes récupérés (vol 93) > indique que, du crash du vol 93 dans le sol, on a tout de même retrouvés des objets personnels de la plupart des passagers, tels que bijoux, alliances, photos, cartes de crédits, sacs à main et un portefeuille avec l'argent encore dedans. On prend quelques exemples précis, comme un badge pratiquement intact.
• Une lettre retrouvée d'un des avions du WTC > l'exemple frappant d'une lettre qui a survécu au crash dans le WTC...
• Effets personnels récupérés appartenant aux victimes (permis de conduire, étiquette de bagage, alliance) > montre les effets personnels retrouvés qui appartenaient à une famille qui était dans le vol 77 (pentagone) : un permis de conduire, une étiquette de bagage.
• Autre cas : là encore concernant une victime du pentagone, on voit qu'une alliance intacte a été retrouvée.

Tous ces exemples sont pertinents et montrent que le scepticisme affiché par les truthers quant à la possibilité de survie d'un document tel qu'un passeport lors d'un crash n'est pas fondé. Les truthers peuvent bien prendre la pose et, avec l'air satisfait de celui qui en sait plus que les autres, se gausser de l'existence de ce passeport comme si c'était parfaitement impossible. Ce n'est, comme d'habitude, que l'expression de leur volonté farouche de rester dans l'ignorance et de sauter en 1er lieu sur les conclusions qui les arrangent.
 
A l'inverse, un minimum de recherche montre de manière très claire qu'il est parfaitement normal et commun de retrouver des effets personnels appartenant à la plupart des passagers, même quand les corps des passagers eux-mêmes ont été désintégrés. Les résultats sur le vol 93 sont parfaitement démonstratifs.

Ils sont quand même malins chez Reopen et bottent en touche habilement pour qu'on ne les taxe pas de théoriciens du complot:

 
Bien entendu, quand RO argue qu'il n'y a jamais eu de Boeing dans le Pentagone, ils évitent sagement de répondre au sujet de ce qu'il y a eu à la place.  Mais bon, cette attitude n'est pas tenable, on se doute bien que réfuter la VO sous-tend le fait qu'on défend implicitement une autre théorie.  

Ils font peur un peu quand même    
http://www.youtube.com/watch?featu [...] u46WM-lzbM

 
Je me demande qui pensent ils convaincre avec ce gros mensonge. Même ceux qui ne conaissent pas très bien leur mouvements ou les découvrent les classent illico dans la case "thruter & théories du complot", ils attire la sympathie de média comme "complot é dossier secret" et l'antipathie de médias comme "Science & vie", bref, hormis sans doute 1 journaliste de France 3 qui maintenant sais à quoi s'en tenir, tout le monde sait ce qu'il sont.  
 
A si, certains de leur membre doutent de la théorie du complot sur le Pentagone et pensent qu'il y a sans doute eu un avion, à moins qu'un recadrage aie eu lieu pour mettre tout le monde sur le droit chemin des théories du complot.  
 
Je pense que le seul usage de cette formule est de se donner l'illusion d'être sur le juste milieux. En fait, c'est une formule qui leur sert juste à se rassurer hypocritement ....