Reprise du message précédent :
Ou le crash en Libye ou un seul enfant de 8 ans hollandais a survécu

http://www.google.fr/url?sa=t&sour [...] pA&cad=rja

(j'ai pris le même vol 5 mois après )

Le pire, c'est que l'histoire regorge d'exemples "miraculeux" de ce genre. Pourtant, pour certains, c'est au-delà de l'entendement que d'accepter qu'un passeport d'un pirate puisse aussi être retrouvé sans être entièrement calciné...

Qui va dire aux sympathisants de ReOpen911 la vérité ?  
 
Chez ReOpen911 la ligne publique officielle c'est :
 
"Le gros fake qui me decu dans la semaine : c'est bien les 600 facebookiens ici sur ce mur qui ont déclaré venir pour la manif dimanche et se retrouver a 200 "pelerins"; ca oui c'est un fake de la part des membres de ce groupe : credibilité ?"
 
"200"  
 
Allez, on recompte
 
http://www.youtube.com/watch?v=rHjqhAx7P4c

A propos de la supposée similarité de l'opération avortée Northwoods avec les attentats du 11 septembre 2001, voici un décryptage réalisé par Skeptic Project : http://conspiracies.skepticproject [...] orthwoods/

 
 
 
 
 
J'en ai compté entre 120 et 150 "à la louche" mais est ce que c'est une preuve devant la justice comme dirait l'abruti d'en face ?

 
un membre présent disait 60 (je parle d'un reopeniste), et en voyant la vidéo, j'aurai pensé que 100 était crédible. mais bon, on est plus à quelques dizaines pret ... Il y a un gros décalage entre la vision que les gars de reopen avaient de leur propre mouvement le 10 et la réalité qu'ils ont vécu en direct le 11.  
 
Dans le même temps, au Trocadéro, on avait ceci organisé par une association pas forcément "dans le vent"  :
 

 
 

Non mais 10, 50, 100 ou 500, on s'en fiche, c'est un non-évènement et un échec pour eux, point.  

 
Pas con

L'arnaque est d'autant plus forte qu'ils ont quand même reconnu implicitement leur connerie en disant qu'ils allaient refaire ce test sous atmosphère inerte (ou un autre test, je sais plus trop) pour confirmer les résultats de leur article. Les résultats de ce nouveau test, ça fait 2 ans qu'on les attend. Etrange non ? Et là, Harrit repart dans la défense de son test initial avec une malhonnêteté crasse. Il y a clairement donc aucun doute : tout le monde sait que son test est bidon, y compris lui même mais l'important n'est pas d'avoir une vraie preuve mais de faire croire qu'on en a une, de manipuler les gens.
 
Cela dit, comme on l'a répété, c'est devenu tellement évident pour tout le monde, les trouffeurs compris, que cet article ne vaut rien qu'ils en sont à dire que de toute façon c'était pas le seul explosif et que même si c'est pas celui-là, c'est un autre (sans évidemment étant capable de lire lequel, faut pas pousser non plus). Cf la non-défense surréaliste de ReOpen de cet article en réponse à l'AFIS. Tout y était dit.
 
Le plus pathétique dans tous ça, c'est que ces escrocs charlots sont LA caution scientifique du mouvement, ce sont quasiment les seuls à avoir publié un article qui ressemble (de loin) à un article scientifique. Ca en dit long sur la pertinence de leur mouvement si les acteurs de l'oeuvre trouffiste majeure sont :

• Des mecs qui partent totalement en couille : Harrit no-planneur sur le Pentagone, Jones pense que les tremblements de terre du Japon et d'Haiti ont été artificiellement générés par les américains et Griscom, le reviewer complice, pense que les passagers des 4 vols sont toujours vivants
• Magouillent entre eux pour faire passer l'article dans une revue de 5ème zone
• Font des erreurs grossières de débutant tout en refusant de le reconnaître et continuent à défendre leur oeuvre coûte que coûte

Et ils veulent faire avancer la vérité avec ça

 
En même temps, le résultat est là : http://www.youtube.com/watch?v=rHjqhAx7P4c    

Ca confine au génie là, vraiment Ce retournement de veste, cette claque dans la gueule, c'est énorme

FHC qui va dans le sens de Moorea, mais qui un jour aurait pensé lire ça ?  

Je le connais pas lui, il a l'air assez douteux, mais je sais qu'il était encensé sur Reopen pour avoir déjà débattu sur une radio de ce genre. Là les mecs doivent l'avoir vraiment mauvaise
D'ailleurs visiblement les tarés du mouvement se lâchent déjà :

Même sur le Pentagone, il s'enflamme pas plus que ça :

Putain, si même sur les radios d'extrême droite, les seules à faire des débats sur le sujet, les complotistes se rangent du coté de la VO et n'ont plus que quelques objections à apporter, c'est vraiment la fin là  

Attention, il pleuvait    
 
C'est pour ça que ça a démoralisé les troupes. Sinon vu que 58% des français ont des doutes, il y a aurait eu foule monstrueuse par grand soleil Ou pas

On va pouvoir fermer le topic alors ?

Ah non, la chute n'est pas encore finie, faut qu'on en profite quand même

Tu sais, plus leur mouvement va se déliter, moins ils vont l'afficher. La preuve notamment ici avec l'absence du débarquement habituel du quarteron de fanatiques en mission. Ils ne vont pas battre leur coulpe ni larmoyer en public.  
 
Donc oui, mission accomplie   , dans quelques jours on aura sans doute pas grand-chose à dire de plus, et on pourra laisser ce fil mourir de sa belle mort.

C'est vrai que ça fait un paquet de temps qu'on a pas vu débarquer un missionnaire. Même pour les 10 ans, à part 2 ou 3 posts où ils sont venus chambrer, il y a rien eu. Fut un temps ils venaient régulièrement ou même nous insultaient à coté, mais même ça, c'est presque fini, notre topic dédié est en état de mort clinique Pourtant on les a pas oublié ces derniers jours
 
Va falloir trouver un autre jouet

Non mais ils ont du se donner une consigne. Sont pas totalement cons. Je crois que le dossier de l'Afis leur a fait très mal, plus que la salve journalistique à laquelle on a assisté ces derniers temps.
Avant l'Afis, ils semblaient penser que seul Quirant et Hfr étaient contre eux, qu'il y avait débat scientifique, et ils se sont rendus compte qu'en fait, ben non  

Il est à noter qu'un topic est rarement fermé, lorsque le sujet intéresse moins de monde, il recule peu à peu dans les pages du forum.  
 
la fermeture du topic, c'était une idée de gens de reopen à une époque où HFR était à peu près l'une des seules ressources francophone où étaient démontés les théories du complot (avant Bastison et rue89) sans être envahis de multis (interdit sur le forum) tout en étant un forum très fréquenté.
 
On notera la grande obstination qu'ils auront eu à tenter de boulétiser ce topic avec nombre d'arguments fallacieux (les vidéos du Pentagone aura été l'une des plus emblématique). Je pense que certains chez eux doivent être persuadé que les médias se sont fait une opinion à partir de HFR, en tout cas, ce topic est devenue une sacrée obsession chez eux, certains d'entre nous sont cités des centaines de fois sur leur forum.  

 
 
Reopen, just lol it
 
 
(PS: L'Agence félicite moorea, lak et ernestor de leur travail de longue haleine. Vous êtes tous les trois invités à Langley pour que le gouvernement vous mette sous sa protection et fasse disparaitre toute trace de votre existence. Inutile de prendre des vêtements de rechange, tous vous sera fourni là-bas)

Sacrifié pour la cause supérieure de l'intérêt de la nation, tel était mon devoir et mon destin
 
   

 
Quelque part, ce n'est pas étonnant. Les conspis ont eu cette stratégie d'occupation des site internet pendant des années, si bien que dès qu'un article traitant du 11/9 était publié, on avait des hordes d'internautes qui débarquaient pour dire que ça ne s'était pas passé comme ça et que les journalistes/scientifiques ne faisaient pas leur travail.
Je suis sur qu'au fil des ans, ceci à amener les journalistes à s'intéresser un minimum au sujet, et qu'ils ont ainsi pu constater par eux même que les thèses alternatives étaient sans consistance.
 
Le tir groupé des médias et de la communauté scientifique contre les conspis lors des dernières commémorations, était la conséquence naturelle à tout ça  

il y a eu plusieurs moment où le topik est tombé dans les limbes du forum avec aucun post pendant plusieurs semaines/mois
et par moment des pics d'activité.
 
mais dans mes souvenirs, le pic d'activité date de 2006/2007 non? avec les loose change & co. il y avait un nouveau thruther par jour par moment et ça y allait sec niveau troll/pourrissage de discussion

 
La chute libre ?

 
C'est bien possible, c'est à peu près à cette date que j'ai refoutu les pieds sur HFR, quand j'y pense

Ah ben tiens, ça étonnera qui  

Mouais, là il y a même des fusées qui poussent au cul pour que ça aille plus vite

 
Je ne faisais que poser des questions  

 
Mon 1er post dans ce topic, il y a 4 ans et 5 jours  
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t12633320
 
En fait, c'était en 2007 apparemment

 
Déjà, assez souvent, c'était des nouveaux membre de chez eux, qui découvrant les topics de leur forum consacrés à ce topic de HFR, venait ici pour faire mieux que leurs prédécesseurs. Hors, j'ai pas l'impression qu'il y aie autant de nouveaux chez eux maintenant que par le passé.  
 
Ensuite, on a eu charmord, mais je pense qu'il s'agit d'une personne qui a du mal à affronter la contradiction. Habituellement, sur les autre forum, il vient pour noyer les sujets sous un flux de rhétorique, la plupart du temps accompagné d'un fan club avec comme seuls interlocuteurs des gens qui ne se sont jamais vraiment intéressés au sujet.
 
Ce n'était pas le cas ici, ni sur certains autres forums (les zététiciens entre autres) là. Je pense qu'il ne s'en est jamais vraiment remis.  
 
Après, ces derniers mois, quelque part, ils devaient sentir que ça ne marchait plus aussi fort. Et lorsqu'ils débarquent sur un forum, ils aiment bien être en force devant des gens qui n'ont aucun contre-arguments sous la main, exigent des quelques contradicteur qu'il répondent à des listes de 30 à 50 faits troublants.
 
Avant le dossier de l'AFIS, il y a eu le nouvel obs et Marianne, puis Jeudi Investigation. Mine de rien, leur mouvement était déjà moins féroces après. L'élection d'Obama a rendu caduc nombre de leur théories, tout comme les révolutions arabes.  
 
Je pense que le dossier de l'AFIS a effectivement enlevé des illusions, et sans doute libérer la parole des non complotistes dans certains labos (je pense à FHC là) ou des UFR (certains universitaires de lettres avaient une écoute favorable aux théories du complot).  
 
A titre personnel, j'ai croisé des collègues favorables aux théories du complot (3 en tout), récitant presque par coeur les faits troublants. Ils sont à chaque fois surpris d'avoir des réponses. Mais la dernières fois, j'ai un autre collègue qui a conseillé au premier d'acheter le dernier Science & Vie qui avait un dossier consacré à ces théories ... Gageons que cette scène a pu se reproduire ailleurs.  
 
Bref, maintenant, ils se doutent qu'en débarquant hors de leur bulle, il risquent de se faire contredire et tourner au ridicule alors qu'avant un simple "version officielle, bush menteur, TF1" était suffisant pour avoir l'adhésion presqu'immédiate de quelques personnes.  
 

Quoi qu'il en soit, on ne verra sans doute pas Ernestor se faire tondre, ni Quirant à Nuremberg  

C'est vrai, ils ont pu s'enfermer dans cette croyance (méthode coué) que Moorea était le seul ennemi, avec nous comme complices ou base arrière, et du coup, que s'il était seul, c'est qu'il était non représentatif. Je pense que beaucoup croient vraiment à ce délire des 1500 architectes et ingénieurs en tout genre de Gage qui représenterait quelque chose d'important, alors que c'est juste du vent comme on a passé notre temps à le démontrer. Donc 1500 contre 1, l'affaire semblait simple.
 
Alors quand de vrais spécialistes et scientifiques ont publiquement pris parti avec ce HS de l'AFIS, ça leur a mis une claque. Ils ont évidemment cherché à montrer que c'était tous des potes de Moorea, c'était leur premier angle d'attaque, rappelez vous Mais ça, forcèment, ça tient pas et c'est surtout pas une réponse sur le fond. Réponse sur le fond qui n'est jamais venue, la réponse de ReOpen sur ce dossier est un monumental bottage en touche et sortant tellement tard que personne n'y a prêté attention, ce qui est un vrai aveu d'impuissance de leur part à contre-attaquer sur le sujet de la science et de la technique. Il y aussi le livre de Jean-Claude Philip et Fouad Bouyabhar qui vient de sortir (ou va sortir) : deux experts en DC qui écrivent un livre pour expliquer et prouver que les tours new-yorkaises n'ont pas été détruites artificiellement. Ca aussi c'est une claque. Sans oublier les deux principaux magazines de vulgarisation scientifique qui vont dans le sens de la VO et pire pour eux, S&V qui fait un gros dossier dédié spécialement à démonter leurs théories du complot.  
 
Bref, en cette année 2011, ce qui a changé, c'est que la communauté scientifique a bien plus pris parti qu'avant. Comme on l'avait rappelé avec l'histoire du créationnisme, la science ne perd pas son temps à s'intéresser à des théories débiles et à chercher à expliquer que c'est du n'importe quoi. Donc les théories du complot étaient traitées par l'indifférence et le silence. Ca pouvait donner une illusion que la science ne s'était pas prononcée, et laissait donc la porte ouverte à tous les scientifiques trouffeurs complètement partis en couille. Mais là, c'est fini.
 
Et j'en profite pour encore une fois remercier et rendre hommage à Moorea pour tout le travail accompli dans ce domaine là. C'est lui qui a poussé au cul ses collègues pour qu'ils s'expriment. Merci pour tout le boulot Surtout que ça n'a été une affaire simple, la haine et les insultes de caniveau de certains ne l'ont pas épargné, mais il a tenu le cap, fidèle au poste. Bravo et merci

Vous croyez vraiment que les Pole, Charmord, Onegus, Kikujitoh, Bluerider et cie, vont se réveiller un jour pour embrasser la VO ?

J'en doute, ces gens-là ronchonneront toujours derrière leur écran ou leur poste de TV quand on parlera du 9/11 et feront quelques propos véhéments à l'encontre des vendus du complot bushiste, propos qui ne manqueront pas de faire sourire la famille présente à côté.

 
Le truc important aussi, c'est le travail de debunking fait par les Moorea etc.., parce qu'un néophyte (comme moi), face à un film comme loose change, est forcément troublé par certains "détails" dont on s'aperçoit, au final, qu'ils ont été passés à travers le prisme déformant et grossissant de la théorie complotiste. Comme le métal qui coule, comme les ailes dont on ne verrait pas la trace sur la fraçade du Pentagone, comme le passeport qu'on aurait retrouvé "comme par hasard" intact sur un tas de débris, etc..
 
L'âge d'or de la théorie complotiste fut précisément ce ou ces films, et c'est le debunking systématique, point par point, de ces "coïncidences" qui a fait qu'aujourd'hui, la théorie complotiste ne fait plus recette.
 
Par exemple, je me souviens dans le film loose change (je crois), on voit des poutres du WTC 1 ou 2 je ne sais plus (les deux mon colonel ?) cisaillées net en biais, et on fait la comparaison avec des démolitions contrôlées. J'ai jamais eu le fin mot de l'histoire, d'ailleurs, mais ça aurait troublé n'importe qui.

Ouaip, chapeau bas à Moorea. Moi, j'aurais claqué une durite. Se voir insulté et remis en cause comme il l'a été, je n'aurais pas supporté.
 
Ceci dit, sur le fond du dossier, je pense toujours à un foirage gigantesque de la CIA.  
 

Rien que le foirage initial de l'attentat de 93 ça fait froid aux yeux  
 
Quand on sait qu'ils avaient un agent infiltré dans la cellule terroriste mais l'on perdu pour des raisons futiles

En gros, le cisaillage a été fait pour essayer de déblayer le bordel de débris un peu partout… C'est tout.

Si c'est celles dont on a beaucoup entendu parlé, c'est très simple : ce sont des poutres qui ont été coupées après la chute, par les sauveteurs ou ceux qui déblayaient le site. Bien entendu, la malhonnêteté d'un Loose Change ou de tous les autres docus de propagande de ce genre, consiste à faire croire que c'est l'état de la poutre juste après la chute, sans que personne n'y ait encore touchée.
 
Mais tu as bien raison, ces documentaires sont super efficaces dans leur genre et touchent à leur but : assèner des mensonges comme des vérités en semblant crédible et donc tromper le chaland qui ne s'est jamais intéressé au problème. Et ensuite, derrière, les debunkers rament : il est très facile de manipuler les gens, il est plus compliqué de leur montrer qu'ils ont été manipulés. C'est bien pour ça que les complotistes ont réussi à se créer un noyau de fidèles. Cela dit, même avec ça, ça a jamais vraiment décollé leur mouvement. Alors aujourd'hui, au moment que tout se casse la gueule, seuls les intégristes vont rester...

 
J'y ai pensé en l'écrivant

Et dans le dos  

C'est-à-dire ? J'ai pas suivi l'affaire mais ça a l'air croutillant  

 
C'est surtout que le chaland comme moi qui n'a jamais dépassé la troisième, il en sait foutrement rien de vos histoires d'argon ou de thermites nucléaires, il ne peut juger qu'avec son bon sens et son intelligence, si tant est qu'il en soit doté
 
Alors quand un mec vient lui faire un beau discours bien technique avec des mots de plus de 4 syllabes, il se met à baver un peu, le chaland, et il se dit "il doit avoir raison, lui, j'ai pas compris la moitié de sa phrase".
 
Bon je grossis le trait

 
J'ai juste vu le reportage d'Arte "les routes de la terreur" a ce sujet.
 
L'artificier avait en fait rapporté au FBI qu'on lui demandait de fabriquer une bombe, mais sans connaitre la cible.  
 
Il se serait dégonflé quand le FBI lui a demandé de poser des micros, et les rivalités inter agences on fait le reste.
 
Du coup il s'est barré et les terroristes ont recruté un autre artificier.