Reprise du message précédent :
A voir à partir de la 21ième minute...
 
http://www.agoravox.tv/tribune-lib [...] u-11-27612
 
   

 
D'un autre côté, SOS racisme connait très biens les ficelles de l'extrême droite.  
 
Et puis, poser des questions d'expert à un gars qui n'a aucune prétention technique est un procédé ... eu, comment dire ....
 
Ces gars n'ont jamais poussé la porte d'un prof de fac spécialisé qui seraient plus à même de leur répondre, mais un gars qui n'a aucune connaissance technique est marrant, mais surtout très malhonnête.
 
Pour le coup, les avions militaires dans le WTC ....  
 
Ce sont des gars de reopen, du réseau Voltaire, de onnouscachetout ?
 
edit : ils sont restés à ..... Loose Change 1  

Comme Kassovitz en fait, qui continue à parler de chute libre des tours (si j'ai bien suivi, ça a disparu des dernières versions de Loose Change, faut dire que c'est tellement énorme comme mensonge) et d'affirmer qu'il n'existe aucune explication sur la chute du WTC7
 

A part ça, il s'est pas passé grand chose ce 11 Septembre, tout fout le camp

 
Moi j'ai fait ce que j'ai pu hein

Petit message de Cheapshot (aka Colin Scoggins) sur le forum JREF:
 

 
http://forums.randi.org/showthread [...] ost6326934
 
Truther, ?  
 
Je tâcherai de terminer le résumé d'ici quelques jours.
La deuxième partie est consacrée aux pilotes, et deux militaires sur F-16 (un de Andrews et un de Otis) sont présents comme intervenant.

Etonnante cette photo :
 

 

Tu peux développer ?

Maldoror,

Tu parles de "discussion de comptoir" ayant lieu sur ce forum, je ne suis qu'à moitié d'accord tant ce terme est péjoratif mais tu emplois justement le mot "dialogue" , le fait d'échanger.
Donc, je me permet de te reposer les questions auxquelles tu n'as pas répondu précédemment au sujet  d'une nouvelle enquête. Par qui sera t'elle menée ? Comment sera t'elle financée ? Sur quel point du dossier portera t'elle ?

 

 
 
En vrai y a pas de flèche rouge.
 

Edit :

Voici ce que je viens de lire sur Conspiracy Watch.

Extrait de Conspiracy Watch :
"Jimmy Walter [...] prétend que le Mossad est derrière les attentats du 11-Septembre. Dans une interview réalisée par AtMOH en 2007, il soutient que le premier ministre israélien Ariel Sharon aurait reconnu qu’il contrôlait le Sénat américain. AtMOH acquiesce."

http://www.conspiracywatch.info/We [...] _a534.html (cf  13)

Je préfère ne pas faire de commentaires...
Je dirai une seule chose : BEURK !

2nd Edit : Le mouvement truther est définitivement à double facette. Pas joli joli reopen !

 
Ah non, fallait venir avant-hier hein

Alors finalement, Maldoror parle au 1er degré ?
Je croyais qu'il posait des questions débiles simplistes au 2ème degré pour tourner en dérision l'hypercriticisme des truthers ?!! Et qu'en réalité il n'en était pas un ?
Ce n'est pas le cas ? Je ne comprends plus rien, là.
 

L'année passé à la même date y'avait quand même plus d'agitation qu'actuellement.

Serait-ce possible que le mouvement trouffeurs soit en déliquescence ? Si oui, que va devenir ce topic ?  

Comes, revieeens!

 
Certains sur ce topic m'ont démasqué, je dois être extrèmement prudent

 
en quoi est elle étonnante ?  
 
Cette photo est elle représentative de l'ensemmble de la chute de la tour ?  

Vidéo de l'interview de Jimmy Walter :
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] atmoh_news
Re-beurk !

 
heu ... à ma connaissance, je connais rarement des interviewer qui n'acquiesse pas ce que dit l'interviewé. C'est même parfois une technique piège pour pousser son interlocuteur à aller toujours plus loin dans ses déclaration.
 
Il faut aussi faire très nettement entre reopen.org et reopen.info : ce ne sont pas les mêmes gens. Il est à parié que le site français a voulu profiter de la notoriété qu'avait eu reopen.org. Mais ce dernier est allé très très loin, on peut même dire que nombre de propos tenus et certains sites de références étaient anti-sémite.
 
On ne peut dire de tel pour reopen.info. Enfin, si , au début la ligne de conduite du site français était assez floue et tolérait assez bien les propos "anti-sioniste". Mais le site s'est défini une sorte de ligne rouge à ne pas dépasser. D'ailleur, nombre de membres inscrit à leur forum, qui ont découvert les théories du complot par reopen, puis qui sont allé cherché plus loin un peu ailleur ont même fini banni !
 
Reopen est d'ailleur un cas à part dans les sites soutenant les thèses du complot :
- il se veule plus haut de gamme avec des référence à Harrit
- il se gardent de franchir lles lignes jaune, quit à faire de la schizophrénie lorsqu'ils sont sur d'autres forums
 
Le problème, c'est que personne, ni les complotistes ne comprennent vraiment leur démarche. on a qu'à voir la journaliste sur lemonde.fr ou les gars venu voir le président de SOS Racisme : ils sont restés sur Loose Change 1 et 2.
 
 

 
à priori, ils ont préférer de tenter le tout pour le tout en harcelant certaines personnalités pour leur faire dire n'importe quoi.  
 
De toute manière, le mouvement ne pouvait pas bien résister à l'élection d'Obama. Les complotistes sont plus ou moins obligés de le mettre dans le complot ou de dire qu'il est manipulé à son tour  
 
http://www.reopen911.info/News/201 [...] 9amerique/
 
En plus, un très grand nombre de complotistes ont prédit successivement, pour resté en cohérence:
- que Mac Cain serait coute que coute élu
- que Obama serait assassiné avant son investiture
- que Obama serait assassiné avant e pouvoir prendre de grandes décisions.
 
Hors, les soldats américains terminent peu à peu de quitter l'Irak, la prison de Guantanamo se vide petit à petit, des Tea Party géantes sont organisées par ses opposant ... et rien d'autre.
 
Le changement de contexte a rendu caduque 80 à 90% des propos tenus par les tenants des théories du complot.
 

Etre poli avec celui que l'on interviewe ne signifie pas qu'on doive le laisser dire tout et n'importe quoi.
Et puisqu'ils se démarquent de ce que soutient Jimmy Walter, alors pourquoi n'ont-ils pas coupé la partie de l'interview où il a dérapé ? S'ils veulent préserver leur image, ils auraient tout intérêt à couper ce passage de leur vidéo, et ne pas le mettre sur leur site !! ?

J'ai aussi noté une manipulation dans la traduction, c'est quand même le comble pour des gens qui accusent les américains d'avoir trafiqué les traductions sur plusieurs vidéos
http://www.dailymotion.com/video/x [...] atmoh_news

De 12:24 à 12:31 dans la vidéo,
Complétez les trois mots qui manquent et qui n'ont pas été traduits :

Jimmy Walter : "Non , ce n'était pas les iraniens, c'était les américains, [et les  ............] qui se frappent eux-mêmes".
la partie entre crochets [et les.... ] n'a pas été traduite par reopen !

Tout à fait d'accord, reopen.info cherche à préserver son image et ne tient pas la ligne de conduite de reopen.org
Leur démarche est plutôt saine, mais cela ne les empêche pas de faire quelques bévues en mettant sur leur site des vidéos de personnes qui ont des propos ambigus.

 
C'est tout le problème de reopen : il font un travaille d'équilibriste. Ils caressent à la fois l'espoir d'être pris au sérieux par de grand médias et ne veulent pas se fâcher avec les "anti-sionnistes" qui constitue maintenant la masses des conspirationnistes actifs.  
 
Bref, s'ils rejète trop clairement les idées de grand complot sioniste, il seront grillé auprès de leur principal "public" qui leur permet de vivre (vente de DVD, cotisation).  
 
S'ils vont trop rapidement trop loin (cas probable où certains d'entre eux serait des croyant du grand complot sionniste/juif), ou s'ils veulent trop faire plaisir au anti-sémites/anti-sionnistes, il grillent tout espoir d'être pris un jour au sérieux.  
 
Donc, il continuent à rester sur le fil du rasoir. Il faut voir que cette ligne de conduite est devenue de plus en plus stricte au fil du temps. Il n'est pas sûr qu'ils refassent en 2010 une interviex faite en 2007.
 
C'est d'ailleur un paradoxe de reopen911. On peut assez facillement dire qu'il sont négationnistes car c'est effectivement la méthode (dit hypercritique) qu'ils emploient. Par contre, il n'y a pas de vrai éléments anti-sémites, juste des trucs troublants :
- comportement sur les forum où aux yeux des reopeniste il est plus grave de ne pas croire au théorie du complot que d'être anti-sémite
- le fait d'utiliser un média anti-sémite comme source d'information technique ne leur pose pas de problème (American Free Press)
- le fait qu'il sont souvent cité dans des sites "limite"
- le fait que nombre de complotiste évoluent dans une sphère "anti-sionniste" au sens de personne croyant à un grand complot sionniste (ou sionniste remplace juif)
 
ex :
http://www.egaliteetreconciliation [...] n-313.html
 
 

 
moui, vu la teneur du reste, je vote vrai erreur de traduction. On voi en tout cas l'interviewer gééné par la tournure de certains propos. Ca se comprend.

 
" It was Al Qaeda, not a religion that attacked us "
 
Obama Barrack, Président
 
 
Le mouvement conspi doit tout de même pas mal vacillé par manque évident de crédibilité, lui qui essaye désespérément de remettre en cause la culpabilité de KSM et Ossama. la thruth movement peut alors affirmer qu'Obama n'est qu'un pantin d'un lobby obscure, ce qui n'est guère crédible vu la différence évidente avec son prédécesseur (Guantanamo, desengagement d' Irak).
 
De plus si l'administration Obama ou bien le parti Démocrate avaient une quelconque preuve de l'implication directe de Bush and co dans le 9/11, ils ne se seraient surement pas gêné pour les révéler et assimiler aux yeux du grand public le parti républicain aux chutes des tours, une sorte de mort politique promise pour des décennies.

 
Exactement !    
 
 

 
c'est marrant, ça ressemble fort à ce qui s'est passé là :
 

 
Obligé d'utiliser des méthodes de presse de caniveau pour tenter d'arracher une perle ....
 
Et en attendant, ils n'ont toujours pas demander l'avis de vrai spécialistes en structures ou en explosifs ?    

Nan, c'est juste un gros lourd.

 
Inexact. Obama a la volonté de donner au monde une bonne image des USA, il a de grands espoirs pour son pays et dépasse les querelles entre partis politiques pour atteindre son objectif.
Je ne suis pas sûr qu'il serait très content de montrer à la face du monde que les Etats-Unis étaient en fait les "grands méchants" de l'histoire, cela serait dévastateur pour la politique américaine toute entière (et pas seulement pour le parti républicain !), la haine des anti-américains s'en trouverait renforcée, et avec cette étiquette d'agresseur perpétuel, tout serait réduit à néant : accords financiers et économiques avec la Chine et les pays développés interrompus, guerre en Afghanistan encore plus envenimée, gonflement des rangs des "ennemis de l'Amérique".
 
Personne parmi les démocrates ne se réjouirait d'une telle situation, à moins d'être de grands inconscients.
 
Pour cette raison, les pays en conflit avec les usa (conflit politique, mais pas armé) soutiennent et propagent la théorie du complot sur le 11 septembre : elle exacerbe les sentiments de haine à  l'égard des usa, et sert donc leur politique.
 
Et ton affirmation ne tient pas car un tel complot n'impliquerait pas seulement la culpabilité de Bush et de son administration, mais aussi d'une bonne dizaine de milliers de personnes du peuple américain qui auraient participé de manière active ou passive au complot. Donc tous les partis politiques en seraient affectés.

 
Ce qui est quand même frappant, c'est de voir à quel point ils sont obnubilés par le sentiment de paraître crédible, à tel point que la justesse de leurs arguments passe presque au second plan...
 

 
Mouais. C'est un peu gros et opportun comme erreur ! Je trouve ça "troublant".
 
Par contre, s'ils avaient à leurs débuts besoin du soutien de reopen.org pour se faire connaître, ce n'est plus une nécessité maintenant, et laisser de telles vidéos en ligne dans lesquelles figurent des personnes aux propos ambigus, est un non-sens total pour un site qui veut préserver son image et n'a plus besoin de soutien extérieur.
Une explication plausible est en effet qu'ils cherchent avec ce genre de vidéos à flatter leur public, mais la grande majorité des conspirationnistes ne partagent pas les propos tenus par Jimmy Walter, cela ne concerne qu'une minorité d'entre eux il me semble... La plupart ne sont que des "candides" nuls en maths et en physique qui se sentent enivrés par l'hypothèse d'avoir compris des choses secrètes, que le reste du monde ignore.
 
Non, cette posture "sur le fil du rasoir" avec moults propos ambigus dans leurs vidéos, reste pour moi en tout cas, incompréhensible. Ils sont décomplexés en cherchant des infos dans American Free Press, etc., et pêchent par omission. Le fait d'occulter les thèses déviantes de plusieurs sources sulfureuses pourrait être interprété comme de la complaisance, et rien que ce risque devrait les obliger à changer plusieurs vidéos en ligne, ne plus interviewer certaines personnes, ne plus prendre d'informations sur des sites déviants.
On retombe sur la question de la moralité de cette posture et ces méthodes.
 

 
Si tu savais comme tu me fais de la peine.
 
Ca te manque, la chair fraiche, ça se sent
 
Désolé pépère, je ne suis pas complotiste

Lourd...mais lourd...

 
Enfin, un certain Mac Cain n'a pas hésité à attaqué un contrat de Boeing quit à favoriser Airbus pour son investiture. De plus, Obama a tout de suite inverser la politique de Bush et a été l'un des démocrates les plus virulent contre la guerre en Irak. On a connu plus soudé.
 
Je ne parle même pas d'un Sarko qui a dit que le discours de De Villepin à l'ONU était une erreur ...

 
Pour info, je n'ai pas fait d'alerte. C'est pas mon genre...

nan mais tu sais, le topik 11 septembre est un topik sensible sur discu, je pense que c'ets assez suivi comme topak par la modération (surtout en cette période autour du 11 septembre...)

 
c'est chacun son tour ?  
 
 

 
Ah, ça c'est possible par contre
 
Bref, j'ai trollé un tantinet, je veux bien qu'on me remette gentiment en place, tant que c'est fait avec humour. Certains ici y parviennent mieux que d'autres

 
Ecoute, c'est pas grave, je suggère qu'on n'en fasse pas un plat

 
C'est tout le problème maintenant : il faut dire être contre la censure et l'omerta, mais ils sont les premiers à l'imposer sur leur forum.  

J'avais entendu une interview de Myessan au moment des élections, il se focalisait sur le bazar des machines à voter pour dire que le président élu n'était pas forcément celui pour lequel la majorité avait voté (de mémoire, en s'abstenant soigneusement de se demander pourquoi une force obscure neocon lutterait contre McCain au profit d'Obama...)  
 
 

 
On devrait mieux répartir la surveillance des topiak parce que j'ai assisté à des propos pro lapidation sur le topic sur l'Islam, et l'auteur poste toujours.

 
il est possible de faire une alerte modération avec le point d'exclamation en haut à droite   .
 
Il faut dire qu'il y a des topic qui peuvent rester calme un temps avant que des trolls se réveillent.