Reprise du message précédent :

si, c'est un mensonge
autour d'une dc on pose de petites barrières (genre 2m de hauteur environ) pour retenir poussières et petits gravats
la chute du wtc7 a ruiné sur ses 15 étages un bâtiment situé à 50m
il n'est absolument pas tombé sur ses empreintes
ca c'est un fait
je ne vois pas ton intérêt à le nier... ha mais si pour soutenir la DC

Dis-moi, tu parles bien d'un complot où quelqu'un a vendu la mèche, là? Un truc impliquant nettement moins de monde que l'usine à gaz qu'il aurait fallu mettre en place pour un inside job le 11/9?

Sauf que, et ça a été dit maintes fois sur ce topok, ce ne sont pas trois jours qui auraient été nécessaires, ni simplement du déroulage de câble. Je te suggère fermement de te palucher une recherche intra-topic sur le sujet…

Le rapport avec le 11/9 ?

Selon ta logique, Bush s'est donc opposé à d'autres mass murderers en Afghanistan. Sur mandat ONU, qui plus est. Mais bon, c'est du HS. Once more.

"Les" internautes?

 

Encore une fois, le NIST lui-même ne conteste pas ce fait, visible sur toutes les vidéos de l'effondrement et toutes les images aériennes.
 
saisu

et encore une fois le NIST n'a pas démenti cet autre fait : ce sont les aliens qui ont démoli le WTC7
un peu fallacieux de conclure sur ce qu'ils n'ont pas dit ....

 
Ta photo date de plusieurs semaine après les attentats, le déblaiement alentour est déjà complété, elle ne veut strictement rien dire, sauf pour toi. Et tes comparaisons avec les wtc 5 et wtc 6 sont ridicules puisque ces immeubles sont petits et massifs et n'ont rien à voir avec un gratte-ciel comme wtc 7.  
 
Vos arguments sont d'une triste inutilité.

Si ils étaient utilisés de manière rationnelle, ces conseils seraient sans doute excellents. Malheureusement l'experience sur ce topic montre qu'ils servent surtout à justifier le rejet facile de tout ce qui ne va pas dans le sens du complot, quelque soit la source, à pinailler sur des détails, voir à propager des mensonges via des prétendus médias "alternatifs".

Ouais, hein
 
C'est d'autant plus croustillant de lire ça après les interventions remarquées et remarquables des derniers intervenants truthers débarqués sur le fil    
 

Cette image date de 12 jours après les attentats - elle est clairement datée du 23/09/2001. Et quand on prend une version hi-res, comme je l'ai fait quelques posts plus haut ( http://graphics.stanford.edu/~mcammara/wtc-photo.jpg ), et non une version réduite comme celle que vous proposez, on constate que malgré cela il y a encore des bouts partout, y compris sur les toits des immeubles environnants. Comme démolition propre ça se pose là.

Ce qui est numéroté 24602 c'est l'avion. Ce qui est marqué sur la pièce de débris, c'est autre chose, en effet. Mais je n'ai jamais dit que la pièce de débris était numérotée 24602 (c'est pour ça que j'ai écrit "24602 + débris" ), ça c'est un strawman que vous nous faites.
 
Ces pièces sont numérotées uniquement pour la maintenance et la fabrication en usine des avions. Néanmoins, ça reste de la drosophilie qui n'a d'importance que pour des personnes comme vous qui niez l'existence de 184 victimes au Pentagone.

Je comptais répondre un peu longuement sur le sujet, mais je me dis que ça n'en vaut pas la peine. Vous partez d'un postulat qui dit le 11 septembre est une attaque sous "fausse bannière", et pire, vous le considérez comme admis, vrai, et vérifié (voire démontré ?).
 
Alors plutôt que de jouer avec nos nerfs, quels sont les éléments objectifs qui montrent que le 11/9 est une opération sous "fausse bannière" ?

Exactement, je parle ici d'un complot qui a fini par être révélé... 45 ans après les faits.  
 
Ce qui détruit votre dogme imbécile voulant qu'un complot d'Etat ne puisse rester secret plus d'un trimestre pour peu qu'il implique plus de 32 personnes.
 

Je parle d'un "truc" avéré impliquant des milliers de personnes et dont l'existence est restée secrète pendant quasiment un demi-siècle.
 
Ce qui détruit votre dogme imbécile voulant qu'un complot d'Etat ne puisse rester secret plus d'un trimestre pour peu qu'il implique plus de 32 personnes.
 

Ah mais, qu'il ait été dit à de très nombreuses reprises sur ce topic qu'une équipe de 50 000 personnes travaillant pendant 5 ans eût été nécessaire pour piéger les tours, je n'en doute pas un seul instant.
 

C'est certainement sans intérêt mais je te signale que je répondais précisément à cette question dans mon précédent post...
 
La "théorie robots" est décidément de plus en plus séduisante. Je converse avec des machines biologiques rabâchant constamment les mêmes bêtises

La modération a demandé, je crois, d'arrêter les insultes. Et ça c'en est une.

En plus du fait que la photo hi-res raconte une toute autre histoire que celle servie par saisu, on peut noter aussi des photos comme celles-ci : http://911research.wtc7.net/wtc/ev [...] 7grid.html
où l'on voit clairement les débris du WTC7 qui sont allés endommager le Verizon Building.

Quelques jours après :

Tu aimes parler pour ne rien dire, n'est-ce pas ?

Après de plus amples recherches sur l'Opération Gladio, je peux dire que ça n'a rien à voir. L'opération Gladio, c'est créer une milice résistante en cas d'invasion par les troupes soviétiques de l'Europe de l'Ouest, et pour ce faire, on a entraîné des militants d'extrême-droite. On s'en est mordu les doigts.
 
En parler est donc HS, donc votre "gotcha!" est malvenu.
 

Bon, OK, vous avez gagné, alerte modo. La prochaine fois, levez le doigt de la touche Backspace et vérifiez si vous ne supprimez pas des questions dans le tas. Si prochaine fois, il y a.

seule leur existence a été avérée... pas les délires que tu leur attribues

Nan mais l'excitation sur Gladio, ça vient du fait qu'un des principaux auteurs selon Wiki (Dr. Daniele Ganser) sur le sujet s'est fendu d'une comparaison avec le 9/11.
D'après Dedefensa.
http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=2278
Une interview du héros, qui en dit long sur le gusse quand on sait lire entre les lignes.
http://www.911blogger.com/node/14482
Délicieux de relativisme, de mise en équivalence de théories juste parce qu'elles sont "en discussion"    
Quant à sa "méthode scientifique pour déterminer la vérité", je me gratte toujours le crâne pour comprendre comment elle fonctionne    

 
Faudrait arrêter de parler de dogme imbécile alors que c'est simplement une réalité qui n'a rien à voir avec votre comparaison où il n'y a eu aucun impact médiatique, comme souligner avant moi. Des milices secrètes   ça n'a vraiment rien à voir avec l'ampleur des attaques du 11/9, ces attentats qui semblent avoir causé un choc grave au point de rendre malades une génération (internet aidant) de jeunes complosites en mal de sensation forte et qui prennent leur fantasme pour des vérités.  
C'est vraiment triste de constater les dégâts qu'ont réussit à faire les kamikazes.  
 
Ta comparaison n'est vraiment d'aucune utilité dans vos tentatives de nier la réalité.
 
 
 

Et bien toi tu reviendras pas nous parler avant 3 semaines. C'est pas faute de t'avoir prévenu, et encore je suis sympa.

 
Je n'ai pas fait les comparaisons que vous évoquez, sans doute confondez-vous avec quelqu'un d'autre.
 
Je ne crois pas que la photo date de plusieurs semaines, car le déblaiement n'est pas si avancé que ça. Vous pouvez comparer avec cette autre photo prise elle quelques heures après les effondrements. On y distingue la pile très propre des vestiges du WTC7, et cette photo montre encore une fois que que le WTC7 s'est bien effondré sur son empreinte. Je ne comprends pas votre acharnement à nier ce simple fait.
 

 
 
saisu

 
Si pensez que ces détails sont de la "drosophilie" dans le cadre d'une investigation criminelle, ne choisissez surtout pas une carrière juridique ou policière !    
 
Toutes les pièces d'un avion possède un numéro de série permettant d'identifier à quel aéronef il appartient. Cela est utile pour la maintenance et hélas aussi en cas de crash. La pièce dont vous avez montré la photo ne permet pas d'être identifiée comme appartenant au vol 77, pourquoi l'avoir postée ?
 
Vous confirmez l'affaiblissement de votre argumentation et vous basculez dans l'agressivité : je n'ai jamais "nié l'existence de 184 victimes au Pentagone".
 
saisu

 
Merci pour ces photos, on voit bien que le Verizon n'a été atteint qu'à sa toute base, ce qui, au regard de la faible distance le séparant du WTC7, de la hauteur de celui-ci (170+ mètres) et des conditions environnantes, traduit une démolition presque parfaitement réussie.
 
saisu

 
Je ne suis pas du tout agressif, mais cette faculté à nier l'évidence me fascine. Alors répondez à ces questions :
 

• Comment l'ADN des 184 a-t-il pu se trouver dans les décombres ?

Si le relevé des ADN est fallacieux :
 

• Accusez-vous les labos d'analyse ADN de bidouillage de données ?
• Accusez-vous les familles de victimes de bidouillage de données ?
• Accusez-vous ceux qui les ont manipulés de bidouillage de données ?
• Accusez-vous ceux qui rédigé le rapport de bidouillage de données ?
• Accusez-vous les labos d'analyse de mentir ?

Ensuite :
 

• Que sont devenus...
• ...les pirates et les passagers ?
• Comment a-t-on pu y trouver des personnes encore strappées dans leur siège ?
• Comment expliquez-vous le fait que les degâts fais aux réverbères et au générateur correspondent à un Boeing 757 ?
• Accusez-vous ces organisations de mensonge ?  

• Accusez-vous Amercian Airlines et la FAA de mensonge quant au fait que l'avion a été désenregistré ?
• Dites-vous que si le vol 77 a été débaptisé de son numéro, c'est juste pour faire genre ?
• Parmi les témoins identifiés (vu que des témoins sur un newsgroup, vous n'en voulez pas), les accusez-vous de mensonge ?
• Quels sont les critères objectifs pour nier que les débris n'appartiennent pas au 757 ?
• Quels sont les critères objectifs pour nier que les dégâts correspondent bien à un avion ?
• Pensez-vous qu'un avion-mystère ait atterri quelque part et déchargé les passagers pour je ne sais quoi ?
• Les données RADAR indiquent que l'avion a toujours été en contact même si les pirates ont coupé le transpondeur,
• Quels sont les critères objectifs pour nier qu'on a des rapports de victimes à l'intérieur de l'avion qui confirment que l'avion a été détourné par des terroristes islamistes ?

Vous n'avez aucun élément tangible pour rejeter ces preuves, autrement que par l'incrédulité personnelle. Ce n'est pas parce que VOUS ne comprenez pas un événement que personne ne le comprendra. Par ailleurs, c'est à VOUS de prouver que le vol 77 ne s'est pas crashé au Pentagone, c'est à vous d'apporter les preuves tangibles au lieu d'utiliser un rhétorique hypercritique dont sont friands d'autres personnes bien plus méprisables.  Et ce n'est pas parce que vous ne pouvez pas voir les similitudes entre votre discours et le leur qu'il n'y en a pas.

 
Si tu lisais les messages, tu aurais vu que lak a spécifié la date :
 

 
Pour ce qui est de l'acharnement.
Moi je ne comprends pas que vous soyez encore à étudier ces vieilles photos qui ne prouvent aucunement une quelconque DC, d'ailleurs quelle serait l'utilité de monter un complot aussi insensé et voué à être découvert tôt ou tard simplement pour démolir ce gratte-ciel en plus du reste?  
 
C'est quoi votre but ?  
 
La démarche complotiste pour moi n'a aucun sens, votre acharnement me désespère.
Ça ressemble de plus en plus à une mauvaise science-fiction...
 

 
 
 

Il est amusant de constater à quels posts tu réponds, et quels posts tu zappes... par exemple, celui qui te donne tort sur la date de la photo d'ensemble, ou celui qui montre, avec la photo d'ensemble en haute résolution, qu'il n'y a rien de "propre" dans ce qui s'est passé le 11/09, même quand on regarde 12 jours après. Je pense que n'importe qui peut s'en rendre compte. Mais pour revenir à ce message lui-même, et afin de comprendre mieux ce qu'est pour toi une "démolition presque parfaitement réussie" quand on voit ce qui est arrivé au Verizon Building et le bordel qui régne encore 12 jours plus tard sur le site, peux-tu nous expliquer quelle distribution des dégâts une non-démolition contrôlée aurait dû provoquer? M'enfin, on est au moins passé d'une "démolition contrôlée" et d'une "pile très propre" et de "tombé dans son empreinte" à "une démolition pas tout à fait controlée finalement", y'a du progrès.

"L'affaiblissement de votre argumentation" de la part d'un type qui pinaille sur le n° de série des débris pour faire passer ses sous-entendus absurdes

Soit c'est bien le vol 77, soit il faut élaborer une théorie qui implique de pouvoir coller au timing détournement du vrai vol/crash au Pentagone, qui fourre dans le complot la FAA, American Airlines et Boeing, le labo d'ADN et tout ceux qui ont travaillé sur ces analyses, ceux qui ont récupéré les restes, etc.

On attend avec impatience.  

En plus du Verizon touché, as-tu remarqué les énormes éléments de structure qui se sont effondrés en s'appuyant partiellement sur le 30 West Broadway et l'US Post Office?
 
Amicalement, Alain

C'est quoi, une "démolition pas tout à fait controlée" ?  

C'est une démolition avec des explosifs qui font pas de bruit !
 
Sinon je vois que http://bastison.net/ est de nouveau up, on peut savoir ce qui s'est passé, je suis troublé  

 
 
Chais pas, je n'ai pas eu d'info plus précise de la part de l'hébergeur...  
C'est vrai que le plantage s'est produit à un moment ou il y avait beaucoup de visiteurs suite au buzz de Kassovitz...
 
Donc on ne va pas tomber dans la paranoïa et dire que le serveur a dû surchauffer.  

J'oubliais la question essentielle :
 
saisuhea1, à QUI pensez-vous pour faire la nouvelle enquête si d'aventure le contribuable américain la finançait ?

ok et tu penses quoi du 30 West Broadway qui va être démoli parce qu'irréparable

11 Septembre : France 24 invite un "complotiste" .Le directeur de l'info : "on a été trompés"

http://www.dailymotion.com/relevan [...] -vict_news
 

Rappel :
 

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Donc, histoire de récapituler ce que j'ai trouvé sur la chute du WTC7 "dans sa propre empreinte", et dans l'espoir que ça resserve, voilà quelques faits disponibles :
* Le Verizon Building, au 140 West Street, a été endommagé lourdement par la chute de WTC7 (y compris incendies à l'intérieur). Il a rouvert au printemps 2005.
* Le Fiterman Hall, au 30 West Broadway, un immeuble de 15 étages, a été lourdement endommagé de haut en bas (y compris le toit). Il va devoir être rasé. Et pas avec des explosifs, mais démonté.Image.
* Le post office building, au 90 church street, a été endommagé. Il a réouvert en Aout 2004.
* Les images disponibles, quand on fait l'effort de les montrer en haute résolution, montrent que la chute du WTC7 n'avait rien de "propre" (photo du 23/09/2001)

on te dit qu'il est tombé DANS SA PROPRE EMPREINTE  

pas encore rasé
ils ont colmaté tant bien que mal les trous béants qu'on voit sur ta photo mais l'immeuble était inhabitable à cause des moisissures  
donc là ils sont en train de le stériliser et les fonds viennent d'être débloqués pour la démolition

  une opération rondement menée  
 
wait. . .

Tu as raison, j'ai été un peu vite. C'est corrigé.

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