Reprise du message précédent :

C'est fou, on entend très clairement les explosions. Intéressant.

Il existe un moyen de connaître la vérité: invoquez les esprits et demandez leur qui a fait le coup !

 
Pas besoin, tous sont dans le coup : tous les médias, le monde scientifique et les gouvernements ont participé à l'inside job ou à le couvrir. Donc d'après tes interventions pas besoin d'invoquer les esprits, ceux qui ont fait le coup sont "tout le monde", sauf vous les trouffeurs du net qui n'avez pas participé aux attentats.
 

 ...et les terroristes kamikazes sont eux aussi innocents, comme vous, bien entendu.

le ridicule ne tue pas.
 

En parlant de Moore, il a témoigné qu'une amie à lui se trouvait pres du pentagone et l'a appelée ce jour là, il dit qu'elle parlait d'une grande ROUE D'AVION    
 

http://www.michaelmoore.com/words/ [...] 2001-09-15
 
 
Et puis d'ailleurs:
 
Sur les photos juste après l'impact, on remarque que l'incendie est déja très vaste et produit une fumée grasse et noire qui s'explique très naturellement par les milliers de litres de kérozène d'un 757 :  
http://netdet.ninjasquad.org/image [...] impact.jpg
http://web.archive.org/web/2004101 [...] 0415-1.jpg
http://web.archive.org/web/2004120 [...] 0417-1.jpg
 
- Un boeing 757 mesure 38 m d'envergure, ca tombe bien puisqu'il y a des lampadaires renversés sur 35m de large sur l'autoroute juste devant le Pentagone : aucun missile n'a cette taille, un ou deux drones peut être.
http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pen [...] eyTraj.jpg
 
- Il y a des tas de débris, petits à l'extérieur mais à l'intérieur on a un train d' atterissage correspondant à un 757; des roues, des pièces de moteur correspondant à un 757 ainsi qu'assez de restes pour une identification ADN des passagers.
http://www.flight77.info/images/Pe [...] g_gear.jpg
http://netdet.ninjasquad.org/image [...] piece1.jpg
http://netdet.ninjasquad.org/image [...] piece5.jpg
http://netdet.ninjasquad.org/image [...] piece6.jpg
http://netdet.ninjasquad.org/image [...] piece7.jpg
http://netdet.ninjasquad.org/images/case1/wheelhub.jpg
http://pagesperso-orange.fr/jpdesm [...] ear002.jpg
 
Dégats internes correspondent à un avion de ligne :  
http://www.bedoper.com/pentagon/asce/columns2.jpg
http://fire.nist.gov/bfrlpubs/build03/PDF/b03017.pdf
http://hfr-rehost.net/http://pix.n [...] 861d2e.png
 
Article d'experts en aéronautique: http://www.aerospaceweb.org/questi [...] 0265.shtml
 
- Les boites noires ont été retrouvées, celle des enregistrements était inutilisable mais celle des données de vol a bien servi.
http://www.washingtonpost.com/ac2/ [...] -2001Sep14
 
- Il y a des dizaines de témoins directs d'un avion de ligne dont beaucoup reconnaissent la livrée AA (très facilement identifiable) et/ou un 757. Un seul parle d'un avion plus petit, aucun n'a vu un missile. Ces gens sont des menteurs ou des débiles confondant un boeing de 38 sur 40m avec un missile ou un drone largement plus petit ?
http://911research.wtc7.net/pentag [...] /bart.html
 
- Enfin si ce n'est pas le vol 77 qui a pourtant bien décollé plutôt, où est il passé ? comment fait on disparaitre un avion de ligne et tout ses passagers au dessus d'une des régions les plus peuplées des USA sans que personne ne s'en rende compte ?
 
 
On a donc:
Quelque chose qui heurte des lampadaires sur 35m de large.
Quelque chose qui laisse des débris de 757, des corps de passagers du vol 77.
Quelque chose qui déclenche instantanément un incendie d'hydrocarbures.
Quelque chose que 91 témoins directs identifient comme un avion, quelques uns reconnaissant un 757 et/ou d'American Airlines.
Quelque chose qui apparait sur les radars de Dules.
Quelque chose qui est projeté sur le Pentagone le même jour que trois autres vols détournés dont deux crashés sur les TT.
Sachant qu'on a justement un 757 disparu dans les parages...
 

T'as oublié de répondre sur la source de ton sondage:

Ah mais Moore, qui est aussi sérieux dans ses "documentaires" qu'un Griffin dans ses oeuvres, est troublé.  
 
http://www.prisonplanet.com/articl [...] stions.htm
http://www.dailymotion.com/relevan [...] rroga_news
 
Visiblement, le témoignage de sa copine ne lui suffit plus.

 
Moore fait plutôt des pamphlets engagés plus que des documentaires. Il ne faut pas prendre pour argent comptant ce qu'il montre puisqu'il manie à merveille le montage et se conduit plutôt comme un militant.

 
Dans ce cas, je te pris de vérifier les sources des documents que tu utilise. Boose Change utilise comme source American Free Press, que pas mal d'autre document utilisent ceux d'un certain Eric Hufschmidt (http://www.erichufschmid.net/, il y a un lien "holohoax" ), et il y en a d'autres des comme ça.
 
Les mouvements d'extrême droite savent très bien qu'ils sont "politiquement incorrectes" et ont pas mal affiné leur stratégie de communication. Le truc qu'ils utilisent de plus en plus, c'est de prendre le visage de gentils altermondialistes ou gauchistes et d'imposer qq "vérités" devant mener vers eux. Une variante de cette stratégie est aussi le hoax sur la disparition des blonds. Le réseau Voltaire est un exemple réussi de cette stratégie.
 
 

La réponse est facile : il s'agit principalement de judéophobes qui se basent essentiellement sur Mein Kampf.
 
En tout cas c'est ce qu'affirme la chaîne cryptée, et très honnêtement je ne vois pas pourquoi ils mentiraient..

Tiens zyx, encore en train d'évoquer AFP, Hufschmid et autres "mouvements d'extrême-droite" ?

Ah mais fioute à la fin, faudrait qu'Ernestor mette des TT plus longs pour des gens comme Relaps
Au lieu de vous moquer de vos contradicteurs, je vous prierais de vous inquiéter de personnes comme hélios999

Hey ! Le sacré numéro ! Tu souhaites toujours que je sois banni pour cause de "mauvaise foi" ou tu as compris que tu t'étais trompé et que tu m'avais accusé à tort ?
 

Je ne me permettrai jamais. J'ai bien trop de respect pour vous

 
Oui ffi va être ton nouveau contradicteur scientifique je crois, beaucoup de complotistes comptent sur lui pour débunker bastison.net (il est devenu membre sur RO911) grâce au proincipe de moindre action !    
 
Ca va promettre en joutes scientifiques. Enfin ses arguments restent assez théoriques. C'est un peu comme appliquer le modèle de la chute libre à toort et à travers dans des cas pratiques.

Vous êtes de mauvaise foi, étant donné que vous avez supprimé en me citant la partie contenant le lien vers des propos d'un antisémite, signe que votre séjour chez les TT pour avoir foutu la merde dans ce topic n'a servi à rien... Vous n'avez rien d'autre à faire sur le web ?  

 
Que ça te plaise ou non, c'est la vérité, c'est même gravé dans le marbre numérique d'internet.
On l'a déjà dit, une partie de la généalogie des théories du complot viennent des ce personnes-là.
 
 

Tu ne réponds absolument pas à la question que je t'ai posée.
 

Je confirme, vous l'avez martelé un bon milliard de fois ces dernières semaines. J'ai même eu droit à des "Une bonne partie des théories du complot, blablablabla"
 
C'est une technique de rhétorique fréquente : "confondre la partie et le tout".

Oui, je souhaite votre ban pour mauvaise foi, bien que cela n'aura aucun effet.
 
Vous avez supprimé en me citant la partie contenant le lien vers des propos d'un troofer antisémite, signe que votre séjour chez les TT pour avoir foutu la merde dans ce topic n'a servi à rien... Vous n'avez rien d'autre à faire sur le web ?  

Non c'est toi qui tire des conclusions hâtives à notre place.
 
On n'a pas dit que tous les défenseurs de ces théories (ou dérivées) sont des antisémites ou négationnistes comme peuvent l'être certains des auteurs originaux. Nuance.
 
Que l'on s'intéresse à ces thèses avec un regard critique et du recul, pourquoi pas. C'est même tout à fait normal.
Mais par contre les boire et les propager, en niant ou en évitant de trop s'attarder sur la teneur propagandiste de leurs auteurs, ça me semble plus problématique.
 
On l'a bien vu avec un troofer d'ici, qui après un débat de qqes pages, finit par nous coller un lien directement vers Hufschmidt en nous brandissant ça comme la vérité.

C'est une mauvaise foi qui n'existe que dans ta tête... tu en es conscient ou pas ?
 
Moi je ne te reproche pas des propos tenus par quelqu'un d'autre.
 
(C'est tout ce que tu as trouvé pour justifier mon ban ?)

Ca serait cool de revenir au faits

Encore heureux.
 
Ca aussi je l'ai déjà entendu un paquet de fois. Pourquoi vous sentez vous obligés de répéter cette évidence dès que faire se peut ?

Les faits ? Un centième des sources de Loose Change proviennent d'American Free Press.

Non, elle existe bel et bien puisque vous répondez qu'à ce qui vous arrange. Pire, vous aggravez cette mauvaise foi en disant que vous n'êtes pas de mauvaise foi sur ce coup-là ; on dirait un gamin qui nie l'évidence...

Quelque chose qui s'appelle l'honnêteté intellectuelle et la précision, des concepts inconnus aux truthers, par exemple.

 
Cité 4 fois, et sans contradiction des éléments utilisés.
 
C'est comme si Einstein avait cité les frères Bogdanoff dans ses papiers sur la relativité.    

 
Oh vraiment ? Et c'est mentir de nous faire croire que les troofers s'appuient uniquement sur ce docu.
 
Carol A. Valentine :
 

• Remote controlled planes (idée soutenue par certains troofers)
• No hijackers involved  (idée soutenue par ReOpen)
• Downplaying of Hani Hanjour's piloting skills (idée soutenue par ReOpen)
• Global Hawk at Pentagon  (idée soutenue par certains troofers)
• Passports found almost intact are fake  (idée soutenue par la majorité des troofers)
• Flight 93 was shot down  (idée soutenue par une bonne partie des troofers)
• 8 mile debris area at Shanksville (idée soutenue par ceux qui disent la LU précédente)
• And she also states the infamous “WHO WRITES THIS STUFF” –line, later used by Dylan Avery on Loose Change.

"Snake Plissken", lecteur de Carol A. Valentine :
 

• Voice simulation used to fake the phone calls (idée soutenue par les plus tarés)
• "Mom, this is Mark Bingham." -line is fake (idée soutenue par la majorité des troofers)

Eric Hufschmid, reprend à son compte un article plus ancien et lance :
 

• jet fuel can’t melt steel (idée soutenue par les troofers en général)
• black smoke indicates a died down fire, either low on temperature or starved for oxygen (idée soutenue par les troofers en général)
• falling into own footprint (idée soutenue par ReOpen)
• the tops of the towers should have toppled over (idée soutenue par les troofers en général)
• first time in the history of tall city buildings (idée soutenue par ReOpen)
• pulverized concrete (idée soutenue par les troofers en général)
• the core should have been left standing (idée soutenue par les troofers qui se croient cultivés)
• design loads, the towers should have been able to support the weight (idée soutenue par les troofers en général)

Je continue ?

J'te l'fais pas dire
 
Notons au passage que tu n'as toujours pas répondu à ma question.
 

Lesquels ? La totalité d'entre eux ou seulement la "partie" antisémite négationniste extrémiste ?
 

Ah, tu reconnais enfin que Malterre était malhonnête d'entrée de jeu ?
 

Si tu veux oui mais quel est le rapport avec ce dont je parlais, c'est à dire des sources de Loose Change ?

 
Ah.
 
Je suppose que ces phrases sont censées représenter une réponse à ma remarque    
 
Hum...
 

Ouais, appelons ça une "remarque", puisque tu es pro-VO...  
 
Si ce genre de "remarque" émanait d'un anti-VO c'était tout de suite cris d'orfraie, insultes et demande de ban

On peut voir que cette histoire fait bien l'affaire de nos amis troofeurs ici... Ca leur permet, à moindre frais, de se présenter comme de petites victimes et de fixer le débat là-dessus pour éviter de parler des faits.
 
Les sources de certains délires complotistes sont antisémites, c'est dit, c'est fait, c'est montré, pas la peine d'y revenir continuellement. Personne ne dit que les troofeurs ou leur "mouvement" sont globalement antisémites, ça n'est en rien un point central de la discussion. Alors arrêtons de pousser ce sujet à tout bout de champ. Encore une fois, à mon avis ça arrange plus relaps et les autres sur ce topic que ça ne les dessert.

 
Hein ?
 
Je ne comprends rien à ce que vous écrivez. Non pas que vous écriviez mal, c'est parce que c'est totalement déconnecté de la "discussion".  
 
 
 
 

 
Non, parce que c'est un peu de la mauvaise foi. Autant on peut reprocher les quelques sources d'extrême droite utilisées par les "troofers", autant on ne peut que les plaindre que certaines de leurs thèses soient reprise par l'extrême droite. Pour ce dernier cas, il n'y sont pour rien, il y a bien des néo-nazis qui aiment la danette vanille, ça ne fait pas de moi un facho parce que j'en mange... Mais cela ne doit pas cacher que oui, certaines sources des "troofers" viennent de l'extrême droite, et que oui, une partie du mouvement aux USA est gangréné par ces gens.

 
le problème est que ce que je dis est vrai. Les thruter ne se posent pas trop de question sur la qualité d'une source lorsque celle-ci va dans leur sens. Il faut savoir que si on parle actuellement d'extrème droite chez les thruter, c'est parce que des thruter s'amusent à raconter que ce sont les juifs (ou les sionnistes en France) qui ont fait le coup. Le début de ce topic est très caractéristique de celà.
 
D'une certaine manière, les non complotistes de ce forum essaient d'utiliser des sources qui ne soient suffisamment sérieuses, si vous voulez éllever le niveau du débat, il serait justement temps de clairement faire un petit nétoyage dans vos théories:
- éliminer les mensonges et les documents qui racontent des mensonges (notemment ceux cités plus haut)
- de refaire une sélection de source et de ne plus utiliser boose Change, JPP ou Ray Griffin par exemple.
 

 
dans la liste, il y a des nouveautés ajouté par ces personnes et, surtout, des contre vérités.
 
ex : "jet fuel can’t melt steel"
 
 

Si tu es partant, je peux énumérer des faits un par un, tu auras simplement à répondre "Oui" si tu penses comme moi qu'il s'agit de faits, ou "Non" si tu n'es pas d'accord.  
 
Ca marche ?

Trois hommes arrêtés dans une enquête sur un projet d'attentat à New-York
 
Encore un inside job avorté peut-être ? Encore une preuve de plus que les complotistes se fourrent les poutres du WTC dans l'oeil...  

http://www.courrierinternational.c [...] l-amerique

Ca fait froid dans l'dos  
 

 
Non, on est au-delà de simples similitudes ou du syllogisme.  
 
Et ce n'est pas un hasard si les thèses truthers trouvent des adhérents dans les milieux OVNI, paranormal & co.  
 
Derrière l'adhésion à ces thèses il y a pour certains une structure mentale (à défaut d'un autre terme).

Il me paraît effectivement logique que les ufologues qui sont persuadés que les gouvernements cachent l'existence des aliens et mentent à leurs populations soient plus réceptifs à la théorie 'inside job' que les femmes au foyer abonnées à Madame Figaro, par exemple. T'es pas de mon avis ?

Je vois que j'ai bien fait d'utiliser le conditionnel
 
A bientôt, chantres de la vérité vraie. Amusez-vous bien.
 
 
P.S. Ma proposition est toujours valable pour demain, après-demain... ou quand tu voudras lak (dans l'hypothèse ou discuter de faits relatifs au 11/09 t'intéresse vraiment, évidemment).