Reprise du message précédent :

 
J'ai surtout trouvé que les contradicteurs de Kassovitz étaient assez faiblard ... Kassovitz a joué sur l 'émotion avec quelques sourires entendus au philosophe qui était sur le plateau, qui s'est montré plein de mansuétude envers les propos oiseux du cinéaste ...comme si les invités présents, sauf Karmitz, avaient peur d'affronter le Matthieu qui avait des yeux un peu hallucinés ! Le brave bobo se pose des questions sur la réalité de l'avion sur le Pentagnone, mais il n'est pas conspi, le "fils de ..." s'interroge sur les causes de l'effondrement de la  Tour 7, antre de la CIA, mais il n'est pas un "truther" ! Bref, Mat "le fat" nous la joue sceptique tranquille, enrobant les énormités de la version conspi, dans un simple questionnement légitime un peu version "ravi du village" !

C'est à dire que les autres étaient un peu génés aux entournures. Ils ne croyaient pas à la thèse du complot mais n'avaient pas forcément le bagage technique pour le contredire. Et puis ils ont cherché à rester dans le débat.

 
C'est classique.
 
Il est beaucoup plus facile de balancer une connerie "Pas possible qu'il se soit effondré"  que d'expliquer le phénomène.
 
 
 

Bah franchement, vu la campagne de propagande pro-guerre de 2002-2003 (j'étais sur place), c'est pas vraiment volé, ça.

nan mais tu peut pas comparer la propagande nazi à la "propagande" américaine.
 
 

Et puis Bush n'a pas encore tué 3 millions de Musulmans.

 
Et quand un héros du mouvement en commet une, ça se passe comment ?  

Il me semblait que Bush et les néo-conservateurs n'étaient plus au pouvoir...ou alors on m'aurait menti?  

Il dira que ce sont les méchants débunkers qui le pressent tellement qu'il n'a pas le temps de réfléchir à construire un discours posé sans erreur

 
Faut arrêter un peu le délire ... Je vois pas trop le rapport entre Bush et Goebbels ...ce brave Math ne pite rien en histoire !

Je dis juste que bien qu'utilisant des modes tout à fait différents, la propagande républicaine pour la guerre en Irak a eu un succès fou, que n'aurait probablement pas renié l'ami Josef.
Pas que c'était la même chose, mais que ça a super bien marché. Voire aussi bien marché, même si effectivement j'étais pas à Berlin en 39 pour comparer.

Mais bon, c'était une simple considération de café du commerce qui ne mérite pas qu'on s'attarde dessus.
/HS

Pourtant le Kassovitz, c'est pas lui qui a fait la voix-off du docu inédit sur la 2nde GM sur F2 hier soir ?  
 

 
Ha oui, succès incroyable...En à peine 5 ans, les USA ont perdu le capital de sympathie du 11/09, ils se prennent deux bourbiers sur les bras, la population US se retourne contre ses gouvernants, la cote de popularité de Bush lui permet de trouver du pétrole dans les sondages et les US élisent leur premier président noir dans la foulée.
 
Comparons ça à notre ami Josef alors?
 
Après 5 ans, le peuple allemand était chauffé à blanc, derrière le "fuhrer" aux pleins pouvoirs. Paré à mettre à feu la moitié de l'Europe.
 
Tu m'excuseras de trouver la comparaison foireuse notamment parce qu'elle fait fi des résultats et de la manière dont les contre-pouvoirs ont réagi dès 2004...et, surtout, du contexte de la propagande "Guerre contre le terrorisme" né de l'événement le plus traumatisant depuis Pearl Harbor pour les US.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Farenheit_9/11

Nan mais la propagande et la manipulation des masses ça existe depuis que l'homme vit en société et que la politique existe...
Les empereurs romains étaient champions en la matière (du pain et des jeux). Alors choisir goebbels juste pour tenter d'enfoncer un peu plus bush, c'est juste ridicule.
Tiens, napoléon, balèze lui aussi pour galvaniser le peuple et envoyer des hommes se faire trucider au front.
Ha merde il est français et pas nazi... ça doit pas cadrer avec tes réflexions de café...

Je parlais pas du succès de la guerre, hein. Juste de la propagande préparant son déclenchement (c'est à dire 2002-2003). 80% de popularité, 50% des Américains persuadés que Saddam Hussein était derrière le 11 septembre, les médias à bloc, les 12 pékins démocrates s'opposant à l'invasion, tout ça.  
 
Forcément, une fois que l'occupation a commencé à partir en couille, c'était plus du tout la même chose. Alors 5 ans après... Remarque, 5 ans après 1939 (c'est à dire fin 44), le bilan de Goebbels était pas mieux. Mais c'était pas mon propos.

 
Rien à voir ...Le régime nazi contrôlait absolument son information, personne ne critiquait tonton Adolf, in the Reich, sous peine de mort ! Or, le mouvement truther est né aux USA et prospère encore ... Donc faut arrêter le jaja ... et les comparaisons foireuses !

 
Non mais sérieux.
 
Dès que les américains ont récupéré du choc émotionnel du 11/09, la propagande est tombé à l'eau.
 
Ca a commencé par certains journalistes et élus démocrates qui ont voulu en finir avec "L'union sacrée" autour du président. Et la cote de popularité a suivi...
 
Bush a surfé sur une vague, l'a entretenu, mais contrairement à notre ami Josef, il ne l'a pas créé/initié du début à la fin.
 
EDIT:
 
http://www.lemonde.fr/ameriques/in [...] _3222.html
 
Sa cote n'a quasiment fait que descendre après le 11/09.
Un seul gros rebond: "Mission accomplie!" en Irak.
Mais ça n'a pas duré...
 
On a fait mieux comme propagande...

J'en profite pour dire que ton affirmation:
 

 
est donc partiellement fausse vu que sa popularité est passé sous la barre des 80% vers avril 2002.
 
Sur la période "propagande" entre le 11/09 et la guerre en Irak, il a perdu 30% de popularité. Passant de 90% à 60%.

Je n'ai pas été assez précis. Je parlais de la popularité d'une éventuelle guerre contre l'Irak, pas de celle de Bush.

Que pensez vous de ça?
http://www.dailymotion.com/relevan [...] 11090_news

Bah, qu'il est dans le complot ?

Personne ne m'aime !  

on peut etre sérieux 2 sec svp

Pas besoin de Alex Jones.

Il y a plusieurs rapports et notes au sein de la CIA et du FBI en provenance des services secrets mondiaux qui indiquent qu'une attaque terroriste est en cours sur le sol US.

D'ailleurs ça remonte assez loin sous l'ère Clinton (et non Bush n'est pas la cause de tout. ).

Il y a même le nouveau chef de la sécurité du WTC qui en parle, ancien du FBI qqes jours avt le 9/11. Il dit que ses chefs n'ont pas su remonté des infos très importantes.

Je me souviens plus de son nom mais tout le monde doit le connaitre ici (je crois qu'il est mort depuis).

J'ai vu un mec bizarre s'égosiller sur une video pourrie.
 
Il parlait avant les attaques d'attentats ? Comme c'est étonnant C'est vrai que les Américains craignaient bien plus une attaque soviétique que des attentats en 2001... Wait...  
 
A ce titre, Tom Clancy aussi est dans le complot    
 
Quant aux 4 millions de tués, ils sont où ? La loi martiale, elle est où ?

Attends le type consacre une émission juste 2 mois avant les attentats en disant qu'un avion va se crasher sur le WTC que l'administration BUSH va accuser BEN LADEN et  selon toi y'a rien qui cloche?
 
Je pense tout simple que tu fais preuve de mauvaise foi

Sérieusement, il ne dit rien de spécialement extraordinaire.  
Ben Laden a commandité 2 attentats en 99, 1 en 2000. Donc annoncer qu'un nouvel attentat lui serait attribué en 2001 n'est pas une prédiction très risquée (surtout qu'il ne précise pas que ce sera sur le sol US).
 
Ensuite le gros de son speech c' est pour dire que le gouvernement va imposer la loi martiale, ce qui n'est jamais arrivé. Donc pan sur le bec.

ah, où ça ?

Le wtc c'est pas sur le sol américain ?

 
Où t'as vu qu'il parlait de crash d'avions dans le WTC ?  
Ce que j'en ai vu c'est qu'il séparait les 2. Explosion d'avion de ligne, courant lors d'attentats. WTC attaqué, comme il l'avait déjà été.

 
C'est pas très compliqué de dire que yaura des attentats un jour, surtout qu'il est très très vague  

 
En l'occurrence, il ne fait que reprendre des choses déjà faites : avions piégés et WTC ciblé...

C'est marrant ce meme Alex Jones avait prédit la grippe porcine en Mars 2009, coup de bol aussi ?
Pffffff La mauvaise foi vous tuera

 
Faux.
 
Regarde ta vidéo, AJ parle d'un attentat terroriste ( sans dates, sans mode opératoires, sans détails) possible de la part de Ben Laden ( la cible n°1 du FBI, dur de s'avancer plus...).
Et accuse ensuite le gouvernement de s'en servir comme un false flag pour mettre en place la loi martiale.
Il affirme aussi que Ben Laden est un produit de la CIA durant les années 80. C'est très mal connaître les liens entre la CIA et Ben Laden durant la guerre en Afghanistan.
Ben Laden n'a pas attendu la CIA pour se battre en Afghanistan et le soutien logistique n'était pas spécifique à son groupe.
L'affirmation que sa famille a construit toutes les bases en Arabie Saoudite ne peut venir que du poids que sa famille ( assez importante) a en Arabie Saoudite.
Cette affirmation ne prouve rien vu qu'une grande majorité de sa famille avait rompu avec OBL justement pour éviter de perdre les intérêts US qu'elle avait.
 
 
N'importe qui un peu aux faits du terrorisme islamique pouvait prédire un attentat, quelque part, contre les intérêts US.
 
 
Il ne fait jamais référence à un avion.
Il ne fait jamais référence au WTC sinon à l'attentat de 93.
 
AJ cotoye des antisémites notoires, il prédit la fin du monde toutes les semaines, c'est une raclure.

Il mentionne 2 choses. L'opération Northwoods d'une part, et l'attentat WTC de 93 d'autre part. 2 thèmes habituels chez les paranos anti-gvt aux USA. Mais ne fait aucun lien entre les deux, ni ne dit que les actes de terrorisme qu'il prédit vont ressembler à l'une de ces deux opérations.  
 
En fait, au début de la vidéo il parle même clairement d'attentats à la bombe ("blowing up things" s'appliquant plus difficilement au 11 septembre, bien que les avions aient effectivement explosé).

D'ailleurs si on savait le nombre de cellules ou groupes démantelés depuis 2001 (et 95 en France) qui ont projeté de faire des attentats (avec des plans plus ou moins avancés) aux USA, en Europe voire en Afrique ou Asie, on en aurait une sacrée liste.
 
Et franchement, on en parle dans les journaux, mais je pense que les services de police du monde entier essaient d'être le plus discrects possible (confirmé lors d'un entretien avec un ancien d'un service de police sur le terro il y a 1 an ou 2 à la TV).

 
Et la crise des subprimes, il a dit qqch aussi ?    

Franchement tu devrais travailler pour le gouvernement US car tu contredis meme les faits incontestables

 
Source ? Ou alors c'est encore un truc qui va se dégonfler ? Et même si c'était le cas, franchement, prédire une grippe après les précédentes grippes avec lesquelles on nous a bassiné... Surtout de la part d'un type qui prédit 10000 trucs à la minute...
 
Et ptet aussi un commentaire aux remarques faites ?
 
 

Ca serait possible de freiner l'utilisation d'images ridicules sur ce forum car c'est franchement lourd et ça fait très gamin

 
Bah non au contraire, il ne fait que dire ce qu'on trouve dans la vidéo
Et toi, désolé mais tu extrapoles à mort