Reprise du message précédent :

 
merci de ta réponse

La vache....    
Charmord y a passé sa journée et sa soirée jusqu'à minuit..    
 

Pour Faman.  

J'étais très conspirationnistes il y a quelques années, surtout concernant le 11/09. Je me souviens qu'à l'époque je m'étais même violemment pris la tête avec un enseignant durant une formation la dessus. Et j'avais le même genre d'argument creux qui m'énerve aujourd'hui du genre "Mais ayez un peu l'esprit ouvert bon sang!"  

Loose Change m'avait même bien conforté dans le délire au début, mais comme je suis curieux de nature, j'ai regardé aussi plus tard la vidéo qui débunke LC. Et c'est là que j'ai commencé à douter, et à me rendre compte que les conspirationnistes avaient quand même tendance à être un tout petit peu de mauvaise foi concernant certaines éléments. Du coup, j'ai lu un peu plus de choses qui allaient dans le sens de la VO, et je me suis aperçu que c'était quand même plus logique et que tous les éléments de l'enquêtes, les témoignages, etcc concordait vers celle-ci.

Une fois que j'avais compris ça, j'ai eu une ou deux discussion mouvementées sur des forums, et c'est là que j'ai vraiment réalisé l'ampleur de l'aveuglement et du délire conspirationniste.

 
si tu fait une recherche, tu t'aperçoit qu'il doit passer une grande partie de sa vie à défendre la thèse du complot sur les différents forum du net. Sa lutte semble même s'intensifier depuis quelque mois.  
 
de manière générale, il semblerai que les complotistes soient moins nombreux dans les forums, ce sont à priori les mêmes qui tournent ....
 
(et là, normalement, on doit avoir un SQFP qui va arriver pour rebondir sur les propos de l'un d'entre nous afin de prouver qu'ils sont encore assez nombreux. A chaque fois que le topic a tendance à descendre et que quelqu'un fait ce genre de remarque, c'est ce qui arrive)

Ah non, z'êtes gentil, LG c'est une marque high-tech qui poutre (Le T80  ...)

 Edité.

 
Je te crois bien volontiers.. je n'ai pas le temps de me pencher sur le sujet en détails.
J'en connais d'autres dont internet est toute la vie et pour qui le moindre accrochage sur un forum devient une affaire d'état.
C'est juste pathétique.    
/HS
 
Laissons Charmord à ses doutes et ses occupations.  
De toute façon il ne me manquera pas.. j'étais partie avec les meilleures intentions du monde, ne le connaissant pas.. mais il m'a saoûlée à prendre les gens pour des crétins patentés qu'il faut absolument éduquer.

En, il y a assez peu de gens qui croient "a la version officielle", meme parmis ceux qui defendent la these d'un attentat terroriste. Parce-qu'il est relativement evident que le gouvernement et les autorites americaines ont essayé de minimiser l'impact de leurs actions et decisions sur le deroulement du bouzin.  
 
Personnellement, et je pense que nous sommes nombreux dans ce cas, je pense que ce sont bien des terroristes qui ont detourne les avions et les ont plantes dans differents batiments, et que ceux-ci se sont effondres a cause des degats. Par contre, je pense aussi que cela a ete rendu possible par de trop nombreuses negligences des autorites americaines, en amont comme le jour des attentats. Negligences intentionnelles - c'est possible mais en l'etat impossible a prouver.

Tu viens de résumer ce que je pense également.

 
 
Le monsieur "charmord" est cité nommément sur la page d'accueil du site.

 
   j'adore... ca fait un peu "alcoolique anonyme"..ton truc...j'ai été contaminé j'en suis revenu grace aux débunkers salvateurs!!
 
L'aveuglement n'a pas de camps!

 
merci de ton témoignage, c'est très interessant.
est ce qu'il y en a qui ont eu le parcours inverse ?

 
ce qui parait assez normal, j'imagine, après coup.

 
Ce qui est interessant, enfin ce qui m'interesse moi, c'est de voir qu'elle a changé d'avis.

En fait, je pense que cela à fait partie d'un tout. J'étais a fond dans les trucs paranormaux, et je me suis vachement rationnalisé en quelques années. Je me souviens avoir eu une ou deux discussions un peu houleuses avec HdV et d'autre concernant le phénomène des Crops Circles quand j'ai débarqué sur le forum, j'étais un fervent partisan du "C'est troublant" sur ce sujet là aussi. Je suis beaucoup plus sceptique aujourd'hui. Et je pense que HFR a largement contribué à ce processus.

 
"Il", ça va aussi.  

 
désolé, j'ai cru voir lu des tournures de phrase au feminin dans tes posts.

 
C'est même la règle dès lors qu'on commence à rechercher des resposnabilités au sein d'une organisation, a fortiori une administration.

 
Tu sais faire autre chose que railler?
Nan parce que ça commence à se voir.......  
 
C'est un forum de discussions, pas une cour de récré, hein...  

ce que je trouve intéressant moi,c'est qu'elle parle d'aveuglement....
 
Moi j'ai un parcours totalement inverse depuis 3 ans,j'ai soutenu mordicus qu'il était inconcevable qu'une implication us aussi minime soit elle ait pu conduire à la mort de leurs propres citoyens.
 
Maintenant je pense de plus en plus que cette histoire pu la m*rde...tu vois j'ai eu moins de chance qu'elle!

Sinon tu as des arguments?
 
Tu sais les trucs dont on se sert pour démontrer quelque chose...  

 
Je répondais à faman..je n'ai pas vu dans sa question que l'on devait circonstancier et argumenter sa réponse..  

Bah depuis hier tout ce que tu sais faire, c'est ricaner.
 
C'est pas écrit "défouloir" dans le titre du topic, il me semble.
Tu as quelque chose d'intéressant à dire?
Vas-y.
Sinon à quoi servent tes interventions, au juste?
 
Nous expliquer ton raisonnement, déjà rien que ça, c'est plus intéressant que tes précédentes interventions.....  

 
A quoi sert la question de faman    
 
Et a quoi servent tes interventions...?  

Explique nous donc ton raisonnement....
 
Faman se documente sur les changements d'avis justement...
Tu vas pouvoir l'éclairer dans l'autre sens...

Du même avis.  
 
Je pense aussi que l'administration Bush a voulu cacher son incompétence et, là, ca a certainement créer l'effet "on nous cache quelque chose". Oui il y a eu une attaque terroriste massive et beaucoup de négligences.
 
Après coup, il y a eu une 2ème erreur: répondre par la guerre à une attaque terroriste. Et là, aujourd'hui, c'est un sujet qui revient en pleine actualité.

La suite: Le dialogue secret entre les Etats-Unis et l'UE sur les normes de la lutte antiterroriste

 
La bonne blague...  le bon vieux piège à conspi décérébré!
 
Tu es un débunker maison toi non?
 
Mais pour te faire plaisir je répondrais par une phrase sybilline:
 
Je pense que l'explication officielle qui tend à montrer que tout ça est du:
 
1- aux négligences du avant
2- aux négligences du pendant
3- en bref au concours de circonstance;à la malchance,à l'incompétence,au stress (pour faire plaisir à 240)..
 
..Est une explication un peu courte,incomplete voir incohérente..
 
ça te va..alors maintenant vas y éclates toi..

 
 
Tu as donc une opinion. Comment en es-tu arrivé à cette opinion? C'est ça la question.

 
 
je vais me quoter :  
 

 
temps de réponse au stimuli : 1h, 27 minutes et 6 secondes

C'est bien.
En gros, tu es juste venu pour t'amuser un peu, en somme...    
 
 
 

Bizarre qu'on te prend pour une dame. Julian ne fait pas penser à quelque chose de féminin.

 
Bravo..bien vu j'ai une opinion sur la question...
 
En lisant,en me renseignant,en confrontant..et toi comment es tu arrivé à ton opinion?

Tu vas répondre aux questions par d'autres questions toute la journée?
 
Nan parce que c'est un peu con... et un peu chiant aussi...

 
Je reformule: comment es-tu passé d'une opinion vaguement pro-VO à la tienne? En gros, quels éléments, arguments et preuves t'ont poussé à changer d'opinion?

Faut de la patience....  

C'est aussi une question d'entraînement

Je pense... moi il me donne juste envie d'appeler un modo pour lui montrer le chemin du bac à sable.    

 
c'est un peu mon cas, il faut dire que j'ai un peu de vécu sur le forum hfr. Le problème et que les derniers complotistes qui débarquent manquent de fraicheur pour ainsi dire. Il n'y a plus de vrai débat de fond, charmord ne donnant que de faux arguments, juste pour pourvoir dire que le contre-argument existe, et là, on va avoir d'autre conspi qui vont surtout éviter de débattre sur le fond, en tout cas, c'est bien parti pour.
 
J'ai connu différentes phases des thèses du complot, de Meyssan à Zero en passant par les zoom 100x révélant des missiles sur les avions, etc .... L'époque de Bouse Change 2 a été la plus dur car c'est là que ces théories ont commencer à devenir vraiment populaire. La rédaction de Yahoo.fr étaient même convaincue et mettait à la une des articles conspi de agoravox et la plupart des sites généraliste n'osaient pas aborder le sujet.  
 
A vrai dire, Le Monde Diplo et Marianne on été les premiers à vraiment dénoncer les théories du complot. Canal + a certainement donné un coup fatal en démontrant que ces théories ont d'abord été façonné par des personnalité de l'ultra droite américaines (dont certaines clairement négationnistes ou allant jusqu'à tenir des propos élogieux à l'égard d'Hitler) et expliquant comment ces théorie ont été rendue présentable en passant de source primaire "puante" à source secondaire "présentable", etc ...

 
En gros et en préembules, il serait intéressant que pour une fois tu arretes de parler de preuves..car si il y avait des PREUVES sur ce fil ca se serait!
 Maintenant tu veux quoi? que je me fasse chier à te dresser une liste des éléments qui forgent ma conviction?..pourquoi..pour que tu me fasses ton tour de débunker embusqué comme dab?
 
J'ai parlé hier d'un point au sujet du témoignage de minetta...ou encore du sentiment de clark sur l'emploie du temps de rumsfeld le 11 au matin..mais je doute que l'on puisse en parler en toute objectivité sur ce fil...