Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3980 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1848  1849  1850  ..  2136  2137  2138  2139  2140  2141
Auteur Sujet :

Topic pizza maison

n°61262397
Xaaav
Posté le 06-11-2020 à 16:48:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

domingo chavez a écrit :


 
A priori, les trois ont une sole de 40x40 cm.


Ah oui effectivement, l'etna m'avait l'air plus petit.
Le Koda est plus transportable par contre, l'etna fait 25 kg contre 18 pour le koda.

mood
Publicité
Posté le 06-11-2020 à 16:48:28  profilanswer
 

n°61269011
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 07-11-2020 à 11:18:22  profilanswer
 

La caputo blu et la caputo classica ce sont les mêmes ?
Ici ça semble etre le cas https://www.gustini.fr/5-x-caputo-blu-pizzeria.html
 
Et ils disent maturation de 30 min ? oO
 
A ceux qui utilisent la classica, c'est quoi votre temps de maturation ?
Merci


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°61269287
gsans
Slow food... slow....
Posté le 07-11-2020 à 11:52:05  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

La caputo blu et la caputo classica ce sont les mêmes ?
Ici ça semble etre le cas https://www.gustini.fr/5-x-caputo-blu-pizzeria.html

 

Et ils disent maturation de 30 min ? oO

 

A ceux qui utilisent la classica, c'est quoi votre temps de maturation ?
Merci

 

Il faut bien faire la différence entre la "classica blu" et la "pizzeria"

 

https://i.ibb.co/1z8pgtQ/20201107-115018.jpg

 

La classica c'est bon pour faire des gâteaux.


Message édité par gsans le 07-11-2020 à 11:53:05

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°61269572
newchina
Posté le 07-11-2020 à 12:22:53  profilanswer
 

Si vous voulez toutes les infos (protéines, Watt,...) vous trouverez les infos sur leur site :

 

https://www.mulinocaputo.it/farine

 

En bas de la page, il y a les emballages d'1 Kg avec leurs caractéristiques, et sans parler Italien c'est très clair...(en cliquant sur le paquet)
 .


Message édité par newchina le 07-11-2020 à 12:25:44
n°61269809
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 07-11-2020 à 12:58:02  profilanswer
 

Merci
J’ai vu pas mal de tuto pizza napo ou autre avec de la classica


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°61269883
fresiak
Posté le 07-11-2020 à 13:06:19  profilanswer
 

W de 220/240 pour la classica et W de 260/270 pour la pizzeria, à mon avis le deux sont utilisable en pizza.

n°61271680
nikkoneo
Ready To Race !
Posté le 07-11-2020 à 16:51:22  profilanswer
 

la chouquetterie a écrit :

Ouais j'adorerais le Koda, mais suis en appartement, alors certes, j'ai une grande terrasse et suis pas certaine qu'on sorte faire la pizza sur la terrasse !  :D on va commencer avec le G3 !!! vivement...  :bounce:  
 
Merci en tout cas !  :jap:

J'ai un G3, pas de terrasse, et je kifferais en avoir une pour acheter un Koda :D Ou faut une grande pièce qui puisse bien se ventiler.
 
D'ailleurs petite session hier, je suis en confinement chez ma copine qui habite assez loin de chez moi, j'ai donc ramené mon G3 chez elle, mais oublié la pelle dans la précipitation quand je suis parti... Bin une plaque de cuisson a l'envers, c'est un poil haut, mais ça fonctionne très bien  :D  


---------------
 - Toujours plus -
n°61286078
Xaaav
Posté le 09-11-2020 à 09:26:10  profilanswer
 

Première pizza au levain de mon côté :
- Paton de 250g à 65% d'hydratation
- Farine 5 Stagioni Napoletana
- 10% de levain*
- 24h à TA
 
*J'ai fait un premier test à 10% car je n'ai pas vraiment trouvé mon bonheur sur internet, j'ai l'impression que le levain n'est pas vraiment utilisé pour les pizzas napolitaines. On trouve beaucoup plus d'infos sur la biga par exemple.
 
Hé bien très satisfaisant, malgré un petit coup de chaud : j'aurais du baisser un peu plus les flammes sur le Koda.
Cornicione bien aéré, goût très agréable, je suis convaincu.
 
Sauce tomate / Mozzarella / Cèpes
https://i.imgur.com/Dvlemmg.jpg
 
Sinon un peu HS : ma dernière commande bienmanger.com était incomplète, il manquait un sac de 5 kg de caputo rouge. Ca fait un mois et ce n'est toujours pas réglé, j'ai du passer en réclamation paypal :pfff:

n°61286186
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 09-11-2020 à 09:35:44  profilanswer
 

Le levain ça apporte quoi par rapport à de la LFB ?

 

Sinon, hier test avec de la caputo classica TH 62%
Une tuerie !!! D'ailleurs, j'ai trouvé le gout encore meilleur qu'avec la cuoco mais la cuoco j'ai pas vraiment fait comme il fallait, je n'ai fait que 24h de maturation à TA. Avec la classica, hier j'ai fait 8h c'est parfait et c'est quand même plus pratique pour un particulier que de préparer sa pâte 3 jours avant

Message cité 2 fois
Message édité par vanquishV12 le 09-11-2020 à 09:40:10

---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°61286620
Xaaav
Posté le 09-11-2020 à 10:13:02  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

Le levain ça apporte quoi par rapport à de la LFB ?
 
Sinon, hier test avec de la caputo classica TH 62%
Une tuerie !!! D'ailleurs, j'ai trouvé le gout encore meilleur qu'avec la cuoco mais la cuoco j'ai pas vraiment fait comme il fallait, je n'ai fait que 24h de maturation à TA. Avec la classica, hier j'ai fait 8h c'est parfait et c'est quand même plus pratique pour un particulier que de préparer sa pâte 3 jours avant


 
LFB?
Pour le levain, pour le pain en tout cas, ça permet un indice glycémique plus faible, une meilleure digestion et ça apporte du goût par rapport à la levure.
 
Et puis il y a la satisfaction de faire son levain, on va pas se mentir :D

mood
Publicité
Posté le 09-11-2020 à 10:13:02  profilanswer
 

n°61287680
looping007
Posté le 09-11-2020 à 11:48:48  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

Ah oui donc c'est pas non plus foufou.
De toutes façons j'ai du T80, T110 et T150 et j'ai de la francine pizza, pivetti 00, caputo classica et caputo cuocu je devrais avoir de quoi faire des tests :D
 
Sinon rien à voir mais est ce que certains font des naans dans leurs petits rouges ?


 
hello
interessé aussi pour faire avec de la t110 ...
j'avais deja un test 50/50 c'etait pas deconnant   :pt1cable:

n°61287764
djbennyj
Ivre au chai
Posté le 09-11-2020 à 11:57:09  profilanswer
 

Xaaav a écrit :


 
LFB?
Pour le levain, pour le pain en tout cas, ça permet un indice glycémique plus faible, une meilleure digestion et ça apporte du goût par rapport à la levure.
 
Et puis il y a la satisfaction de faire son levain, on va pas se mentir :D


 
Levure fraiche de boulanger.
Pour l'IG a mon avis, avec 24h de fermentation et 0.46g de levure, ca change pas grand chose.
Sur du pain, farine blanche et 42g de levures par KG oui, peut etre ;)

n°61288163
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 09-11-2020 à 12:28:57  profilanswer
 

Xaaav a écrit :


 
LFB?
Pour le levain, pour le pain en tout cas, ça permet un indice glycémique plus faible, une meilleure digestion et ça apporte du goût par rapport à la levure.
 
Et puis il y a la satisfaction de faire son levain, on va pas se mentir :D


Je doute que ça puisse avoir un impact sur l'IG !
 
Mais merci pour la réponse
 
Désolé pour l'abbréviation, j'ai pris l'habitude car c'est ça qui est affiché dans PizzApp


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°61289196
Xaaav
Posté le 09-11-2020 à 13:50:39  profilanswer
 

D'après mes recherches, "L'utilisation du levain naturel abaisse l'index glycémique du pain, ainsi, bien que tous les pains aient la même capacité calorique, le levain permet une meilleure utilisation des glucides. Les bactéries du levain se nourrissent d’amidon, ce qui facilite la digestion."
 
Mais ça mériterait une explication plus poussée scientifiquement  [:clooney2]

n°61289847
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 09-11-2020 à 14:37:40  profilanswer
 

Je capte pas comment vous faites pour avoir des corniches surdéveloppées, gavées d'air.
 
J'ai des corniches mais elles ne montent pas autant. Pourtant, pour le protocole, je mets bien la bonne quantité de levure pour le temps de repos nécessaire (basé sur la T° et le W).
 
Il faut des maturations longues pour ça ? (>24/48h)


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°61290036
Gabii
Posté le 09-11-2020 à 14:54:18  profilanswer
 

C'est le four surtout qui compte. Et perso j'ai toujours fait sur 24h, jamais eu de soucis pour les corniccione gonflés. Sur un petit rouge.  
Il faut aussi manipuler correctement, regarde les vidéo qu'on trouve sur le topic pour comparer à ta technique.

n°61290074
djbennyj
Ivre au chai
Posté le 09-11-2020 à 14:56:48  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

Je capte pas comment vous faites pour avoir des corniches surdéveloppées, gavées d'air.
 
J'ai des corniches mais elles ne montent pas autant. Pourtant, pour le protocole, je mets bien la bonne quantité de levure pour le temps de repos nécessaire (basé sur la T° et le W).
 
Il faut des maturations longues pour ça ? (>24/48h)


Quel four ? Quel temp ?

n°61290127
Xaaav
Posté le 09-11-2020 à 15:00:24  profilanswer
 

Je confirmes les deux axes de développement :
- Un four qui monte haut en température : depuis que je suis sur le koda je vois bien la différence
- Une meilleure maitrise de l'abaisse, permettant de pousser les gaz dans le cornicione et de le garder bien en forme avant d'enfourner

n°61290393
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 09-11-2020 à 15:19:14  profilanswer
 

Merci
 
Four spice calienté modifié.
J'enfourne sur une pierre à 360/370 degrés, résistance du haut à fond toute la cuisson.
Sur les bons conseils du topic, cuisson en temps temps : pâte + base tomate 2 min 30, rajout de la mozza et cuisson 1 min de plus
 
J'ai testé 3 temps de maturation
24h (cuoco)
8h (classica)
6h (pivetti 00)
 
Je pense que le souci doit venir du récipient dans lequel je fais maturer les pattons. Pour les sortir, je dois racler tous les bords et je dois éclater la future corniche

Message cité 2 fois
Message édité par vanquishV12 le 09-11-2020 à 15:21:09

---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°61291099
gsans
Slow food... slow....
Posté le 09-11-2020 à 16:02:52  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

Merci

 

Four spice calienté modifié.
J'enfourne sur une pierre à 360/370 degrés, résistance du haut à fond toute la cuisson.
Sur les bons conseils du topic, cuisson en temps temps : pâte + base tomate 2 min 30, rajout de la mozza et cuisson 1 min de plus

 

J'ai testé 3 temps de maturation
24h (cuoco)
8h (classica)
6h (pivetti 00)

 

Je pense que le souci doit venir du récipient dans lequel je fais maturer les pattons. Pour les sortir, je dois racler tous les bords et je dois éclater la future corniche

 

C'est trop peu, minimum 400°. Bof pour la cuisson en 2 fois. C'est une rustine, mais ça ne doit pas arriver.

 

En une fois avec les bons paramètres, tu dois y arriver.

 

Le corniccione monte durant la cuisson en une fois, si les T° sont correctes.

 

Regarde les vidéos de Marco Conte : https://youtu.be/m4x-8Ng-ccU


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°61291299
el-miguel
Posté le 09-11-2020 à 16:15:22  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

Le levain ça apporte quoi par rapport à de la LFB ?


 
Niveau nutritionnel et bien-être en tout cas, le levain procure 2 choses par rapport à la LDB : il "prédigère" le gluten et décompose les phytates (anti-nutriments présent dans plusieurs plantes qui empêchent l'organisme d'assimiler bien des choses). Il y a pas mal d'intolérants qui supportent bien le pain au levain, mais pas la baguette du boulanger.
D'ailleurs si vous faites des pains aux graines, c'est bien de les tremper avant pour la même raison

n°61291611
Xaaav
Posté le 09-11-2020 à 16:37:24  profilanswer
 

el-miguel a écrit :


 
Niveau nutritionnel et bien-être en tout cas, le levain procure 2 choses par rapport à la LDB : il "prédigère" le gluten et décompose les phytates (anti-nutriments présent dans plusieurs plantes qui empêchent l'organisme d'assimiler bien des choses). Il y a pas mal d'intolérants qui supportent bien le pain au levain, mais pas la baguette du boulanger.
D'ailleurs si vous faites des pains aux graines, c'est bien de les tremper avant pour la même raison


 
Tiens je pensais qu'on faisait tremper les graines par ne pas qu'elle assèchent le paton.
/HS

n°61291692
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 09-11-2020 à 16:44:45  profilanswer
 

el-miguel a écrit :

 

Niveau nutritionnel et bien-être en tout cas, le levain procure 2 choses par rapport à la LDB : il "prédigère" le gluten et décompose les phytates (anti-nutriments présent dans plusieurs plantes qui empêchent l'organisme d'assimiler bien des choses). Il y a pas mal d'intolérants qui supportent bien le pain au levain, mais pas la baguette du boulanger.
D'ailleurs si vous faites des pains aux graines, c'est bien de les tremper avant pour la même raison


Merci je vais essayer alors

 
Citation :

C'est trop peu, minimum 400°. Bof pour la cuisson en 2 fois. C'est une rustine, mais ça ne doit pas arriver.

 


En une fois avec les bons paramètres, tu dois y arriver.

 


Le corniccione monte durant la cuisson en une fois, si les T° sont correctes.

 


Regarde les vidéos de Marco Conte : https://youtu.be/m4x-8Ng-ccU


En fait la résistance du haut n'est pas suffisemment puissante donc si j'enfourne à 400 ou +, le fond crame alors que le haut ne cuit pas assez, j'ai déjà testé
La vidéo que tu montres c'est un four ultra modé avec une résistance super puissante et une grosse pierre qui, en plus, tourne

 

Moi j'ai pas ça

 

En fait je voulais juste savoir pourquoi ma corniche ne montait pas plus mais franchement ça me perturbe pas surtout que je préfère la pizza romaine (quais pas de corniche) alors ... C'était plus pour ma culture ;) Je ne pensais pas que c'était juste la T° qu'il me manquait

 

Finalement j'ai plutot de la chance de ne pas être super fan de la napo et de préférer la pizza romaine car la romaine c'est vachement moins exigeant en matos. Le spice débridé fait largement l'affaire


Message édité par vanquishV12 le 09-11-2020 à 16:45:55

---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°61296463
el-miguel
Posté le 09-11-2020 à 23:53:56  profilanswer
 

Xaaav a écrit :


 
Tiens je pensais qu'on faisait tremper les graines par ne pas qu'elle assèchent le paton.
/HS


la raison santé est en tout cas celle des phytates, tout comme un réveil du process de germination (en fonction de la durée de trempage) , cf toutes les propriétés nutritionnelles qu'on prête aux graines germées

n°61296838
h4rl0ck197​8
Posté le 10-11-2020 à 06:45:39  profilanswer
 

el-miguel a écrit :

 

Il y a pas mal d'intolérants qui supportent bien le pain au levain, mais pas la baguette du boulanger.

 

Il y a aussi pas  mal de gens qui se disent intolérants au gluten et qui arrêtent de manger du pain car ils consommaient des baguettes blanches immondes à la farine de merde (pourcentage important de farine de fèves et d'améliorants pour faire gonfler les baguettes).

 

Je connais de très mauvais boulangers, les baguettes m'explosent le bide et je ne suis pas intolérant au gluten.

n°61297281
el-miguel
Posté le 10-11-2020 à 08:57:55  profilanswer
 

ça n'enlève rien aux propriétés du levain vis à vis de la prédigestion du gluten
ps : et pour le sujet des graines, un supplément technique qui était sur le site de l'INBP à une époque https://www.casimages.com/f/CXMc6nAT8Ub
* qui y est toujours : https://www.inbp.com/wp-content/upl [...] nes-01.pdf
 
- dossier sur le levain aussi https://www.inbp.com/wp-content/upl [...] levain.pdf
tout est là https://www.inbp.com/encarts-et-sup [...] ques-inbp/


Message édité par el-miguel le 10-11-2020 à 09:32:04
n°61297933
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 10-11-2020 à 10:02:30  profilanswer
 

Merci. Ca s'achète où le levain ?


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°61297992
Xaaav
Posté le 10-11-2020 à 10:07:16  profilanswer
 

[:vave:4]  
Ca ne s'achète pas malheureux, ça se fait.
 
Pour démarrer, je te conseille ce blog.
 [:nicooo66:2]


Message édité par Xaaav le 10-11-2020 à 10:07:27
n°61298103
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 10-11-2020 à 10:16:20  profilanswer
 

Super, merci. Je vais quand même aller chez monop pour voir s'ils en ont :D
Pas trop envie de passer tout ce temps


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°61298129
crapulor
Posté le 10-11-2020 à 10:18:10  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

Super, merci. Je vais quand même aller chez monop pour voir s'ils en ont :D
Pas trop envie de passer tout ce temps


Tu nous diras si t'en trouves !

n°61298227
djbennyj
Ivre au chai
Posté le 10-11-2020 à 10:26:53  profilanswer
 

crapulor a écrit :


Tu nous diras si t'en trouves !


 
 :lol:

n°61298655
h4rl0ck197​8
Posté le 10-11-2020 à 10:56:28  profilanswer
 

Un (vrai) boulanger sympa doit pouvoir t'en donner un pot de confiture si tu lui expliques que tu veux faire des pizzas au levain.
Mais il faudra le nourrir correctement pour ne pas le perdre.
 
Le jour où tu fais des pizzas au levain, tu en offres une à ton boulanger :)

n°61298750
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 10-11-2020 à 11:01:22  profilanswer
 

Si ça se trouve en ligne ça doit se trouver en magasin non ?  
https://www.bienmanger.com/1S_Reche [...] &mc=levain


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°61298834
Xaaav
Posté le 10-11-2020 à 11:05:39  profilanswer
 

En biocoop peut-être, en levain sec.

n°61298972
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 10-11-2020 à 11:14:03  profilanswer
 

Dites
Pour l'instant, après le pétrissage, je fais comme j'ai vu dans un tuto sur youtube :
15 min de pointage
Rabats
15 min de pointage
Rabats
15 min de pointage
Rabats
Boulage
Maturation (6 à 24h selon les farines)
 
Le pointage vous faites ça aussi ? En FP je vois 2h de pointage en vrac
 
Ca change quoi ?
 
Merci


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°61299075
djbennyj
Ivre au chai
Posté le 10-11-2020 à 11:21:36  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

Si ça se trouve en ligne ça doit se trouver en magasin non ?  
https://www.bienmanger.com/1S_Reche [...] &mc=levain


C'est jamais vraiment du levain, c'est avec des levures.
Le levain c'est vivant et ca se nourri.

n°61300035
falaenthor
Long Long Man
Posté le 10-11-2020 à 12:30:22  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

Je pense que le souci doit venir du récipient dans lequel je fais maturer les pattons. Pour les sortir, je dois racler tous les bords et je dois éclater la future corniche


Non, ça vient pas de ça.
Si la pâte a correctement maturé il n'y a aucun souci à avoir des corniccione obèses. Quand j'abaisse, même si j'aplatis tout le diamètre du disque de pâte (que je ne marque pas le corniccione) il y en a quand même un qui se forme à la cuisson sur les zones non couvertes de garniture.

el-miguel a écrit :


la raison santé est en tout cas celle des phytates, tout comme un réveil du process de germination (en fonction de la durée de trempage) , cf toutes les propriétés nutritionnelles qu'on prête aux graines germées


D'expérience, comme je fais parfois des graines germées, pour lancer une germination il faut souvent 24h de trempage puis attendre 24-48h supplémentaires pour voir pousser le germe.
A mon avis le procédé de germination n'a même pas débuté au moment où les baguettes sont mises à cuire :D

 

Message cité 1 fois
Message édité par falaenthor le 10-11-2020 à 12:31:37

---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°61300812
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 10-11-2020 à 13:50:52  profilanswer
 

Merci pour l'info
Donc en gros, c'est 100% du à ma température de cuisson ?


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°61300964
el-miguel
Posté le 10-11-2020 à 14:04:48  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


D'expérience, comme je fais parfois des graines germées, pour lancer une germination il faut souvent 24h de trempage puis attendre 24-48h supplémentaires pour voir pousser le germe.  
A mon avis le procédé de germination n'a même pas débuté au moment où les baguettes sont mises à cuire :D
 


Le sujet était surtout les phytates pour le pain, par trempage et rinçage des grains, cf p7 du doc de l’INBP.(pas besoin de faire germer les grains pour le pain, juste ce "nettoyage" )
On trouve pas mal de tableaux avec selon le type de grains, le temps minimum de trempage pour se débarrasser d'une bonne partie des anti-nutriments, exemple https://biorganic.blog/2017/07/28/t [...] ommandees/
 
Pour le réveil du process de germination je n’ai pas indiqué de temps,  tout dépend des graines : en 24h, tu as un départ avec du quinoa, millet, lentilles, riz...  
Et certains prêtent des vertus aux grains dès la mise en route du process, sans attendre donc de manger un truc qui ressemble à des pousses de soja... y en a bien qui prêtent des vertus à de l’eau dynamisée  :D


Message édité par el-miguel le 10-11-2020 à 14:33:25
n°61302915
falaenthor
Long Long Man
Posté le 10-11-2020 à 16:55:26  profilanswer
 

La vache le lien que tu as posté, matte le CV de l'auteur :D


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°61302961
Xaaav
Posté le 10-11-2020 à 16:59:06  profilanswer
 

falaenthor a écrit :

La vache le lien que tu as posté, matte le CV de l'auteur :D


 [:ddr555]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1848  1849  1850  ..  2136  2137  2138  2139  2140  2141

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[pizza]Sauce qui piqueQue penser-vous de mon t-shirt / logo DTC (fait maison) ?
Maison et eau avec du tartre ??Site d'achat de maison ?
Bon Pizza HutAphtes => besoin de témoignages. [MAJ page 2]
[UPC-TV] Nouvelle offre avec TOUTES les chaines [MAJ]Parole , ou ecrit , lequel a le plus de valeur?(MAJ 25/03)
Un fils peut il acheter la maison de sa mere en Viager ? 
Plus de sujets relatifs à : Topic pizza maison


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)