Reprise du message précédent :

 
Un avis sur lui, je l'ai découvert hier (/noob) ?
 
Sinon votre débat sur le foncier, non merci, j'ai l'impression d'être au taff  

 
quelle honte    
 
si on peut même plus rentabiliser un investissement sur un an ou deux    
 
et puis la parcelle du musigny , c'est tellement le miroir de toute la CDN , de Marsannay à Ladoix.

Le mec qui veux une parcelle de Musigny rentabilisée en 2 ans  

 
Meme ici c'est tres difficile a trouver. Je sais pas ou ses bouteilles vont, mais c'est pas trop aux US non plus.
De ce que j'ai goute c'est excellent

 
très belle analyse Monsieur Bouhi  
 
19/20

cow2 ici au milieu de tous ces rouges    vs  

 
Vous etes trop aigris donc vous refusez de voir la situation. Ils peuvent etre tres riches, sans pour autant investir dans plus de vignes.
Tout comme le couple de cadre parisien qui a un appart de 4 pieces qui vaut une fortune mais qui a pas les moyens d'acheter un plus appart car l'ecart est trop important

Tellement

 
Tu pars de l'hypothese qu'il a zero dette. Si son terrain vaut 2 millions, il a bien fallu le payer. Si ca vient de ses parents, il faut payer frais de successions, plus payer la part a ses freres/soeurs
 

 
Euh 20 hecto-litres = 2,000 litres bouteilles donc 2666 bouteilles .... Tu te tromps juste d'un facteur 1000    
 
[/quotemsg]
 

 
j'ai rien compris à ton truc,  
 
Le return sur investissement ça ce calcule dans le temps avec des projections de rendements.  
 
Quand t'achètes une action, une sicav , tu t'attends pas à avoir un dividende = à son prix d'achat ou alors t'es un génie de la bourse.  
 
Idem quand Microsoft rachète une boîte, le rendement de la boîte n'est pas égal à son prix d'achat;

 
t'es aussi nul en maths que Bouhi toi  

 
Le problème c'est que tu es loin pour te rendre compte.
 
Certains "vignerons" bourguignons sont devenus comme les gros bordelais : ils ne savent même plus où leurs vignes commencent et où elles s'arrêtent, sauf si c'est muré. Ils ont des armées d'employés, font ce qui leur plait dans la vigne, idem dans la cave. Par contre ils voyagent beaucoup, comme ça a été dit, certains sont plus souvent à Paris qu'en bourgogne (leur épouse et leurs enfants résident d'ailleurs parfois à Paris). Pour te dire, il y en a qui ont un appart de passage à Paris, même des vignerons Corses...

 
Oui bandes d'aigris communistes  

 
 
Ouais j'étais en train de me dire WAT, on fait 2M de bouteilles à l'hectare, pourquoi il n'y a que 6000 bouteilles de Romanée-Conti par an
 
Un petit calcul plus tard  

 
1 ha a 5 millions (plutot la moyenne des GC de bourgogne en CdN) -> tu fais 1800 bouteilles. Ca veut dire que par bouteille, ton capital investit est de 2,800 euros.
 
Va sur cette page:
http://www.tableau-amortissement.org
 
Par bouteille, si tu empruntes 2800 euros et que tu rembourses sur 30 ans, ca te coute 175 euros par bouteille a rembourser chaque annee (et peut etre 0.1% d'assurance est trop eleve je sais pas)
 

 
Donc rien que pour rembourser ton emprunt, tu ne peux pas vendre plus bas que 175 euros + cout production ( 20) + cout de vente/marketing + ta marge ...  

 
Je vois pas ou est le probleme franchement. Je suis content qu'ils vivent bien de leur job, et je suis malheureux qu'autant de monde aime leurs vins

Le fameux Ha de CG qui d'en 30 vaudra 0€    
 
Et la fameuse Bourgogne qui se résume aux GC    
 
Make Bourgogne Great Again    
 
Je commande 50 casquettes MBGA pour le topic  

Bon bah comme ça pouvait être pressenti, rien à dire de particulier. Il y'a un petit peu de gourmandise sur les fruits rouges mais un manque de matière prévisible. Bref, ça a suffi pour le soir en question mais j'en rachèterai pas.

Par contre ce soir c'est Chiroubles - La Secrète 2014 - Domaine de Cheysson. Dixit le site :

Des caractéristiques singulières. Le caviste m'a hypé. J'en attends du lourd. Trop cher pour être une pépite (20 euros) mais au nez c'est déjà du lourd. Pourvu que le jus suive !

 
Quand est-ce que tu repostes sous ton vrai pseudo ?

 
 
Ca me tente bien, jamais encore goûté ce producteur    
On passe en MP Amygdale ?

Bud Oscour  

 
Faut actualiser le flux dans ton calcul la  
T’es 2800 dans 30 ans il valent quoi 300 ou 400€
 
Faut compter la plus value latente sur ton terroir caisse aussi au rythme où ça va compté un bon 10% par ^30 ça te rembourse déjà ton invest  
 

 
Mon calcul est criticable mais la realite est la, a 5M l'ha de grand cru, dire que ca coute que 20 est une connerie
Idem en divisant le prix par 10 de l'hectare, tu te retrouves avec des couts a la bouteille avant meme de faire du vin de l'ordre de 10-20 euros pour rembourser

Après ce calcul est valable uniquement dans le cas d’un achat intégral du domaine. Ceux qui y ont des vignes depuis plus de 30 ans n’ont pas cette excuse.

 
Yep, mais a un moment, il aura une succession donc ca arrivera car il faut bien evaluer les biens, payer les droits et s'occuper des parts des enfants
Donc j'imagine que pour certains domaines, ca va vite arriver.
J'ai lu qu'il y a des dispositifs pour aider/preparer ces successions ceci dit
 
Cette emission etait interessante sur le sujet:
https://www.franceculture.fr/emissi [...] -depossede

 
Pourquoi vendre 80 alors que le voisin vend tout à 100 ....
 
Après tant mieux qu’ils se fassent des couilles en or , le truc qui rend leurs discours insupportables c’est de justifier les prix par les droits de succession les taxes .....
 
Qu’ils assument le fait de s’en mettre plein les fouilles bordel  
 
Comme l’autre buisson Charles \ P Essa qui fait son calimero mais qui roule en Maserati levante , tant mieux pour lui mais qu’il arrête son discours de RMiste

Euh il y a le contexte francais qui depasse le vin: c'est super mal vu de se faire plein d'argent. Faut toujours tout minimiser et surtout pas se vanter.
Tu voudrais qu'il assume le fric qu'il a mais il se ferait encore plus descendre par tout le monde.
 
C'est pas la meme mentalite ou je vis  

 
+1

 
Ouais, admettons   , mais ça ne change pas grand chose vu le bénéf, en remettant du 20 hl/ha, ça ne fait toujours pas 90 € la bouteille de raisin. Et en blanc, le rendement est plus à 30/35

Je viens de regarder la maserati levante. Je connaissais pas. Ca vaut just 75keuros, pas si cher. Il roule pas sur l'or tant que ca

500 boutanches et c’est marre  

 
Accessoirement le mec est toujours prof de sport dans un lycée à Beaune. Il pèse un bon 140 kilos.
 
 
Je te laisse tirer tes conclusions sur le métier de vigneron et de prof de sport  

Le problème chez Maseratti, ce n'est pas l'achat, c'est l'entretien, l'assurance, accessoirement les stages de récupération de points et l'essence : on n'est pas aux US    
 
A 40L/100 km (allez, ça peut descendre à 20 l en roulant cool sans trop changer de vitesse), à 1,5 le litre, on arrive vite au prix de l'auto !

 
Et il a toujours le temps de déguster avec Bourgogne aujourd'hui ?
(sinon, pour le métier de vigneron, c'est beau papa en fait et il n'est pas seul dans les vignes... mais il y a d'autres "vignerons" du même gabarit)

Et je viens de lire la conversation du dit producteur sur LPV.
Ok Essa n'assume pas de monter les prix parcequ'il le peut, mais ses interlocuteurs sont egalement de gros communistes aigris et jaloux de plus avoir les moyens de se payer les belles bouteilles de Bourgogne, je trouve.
Ils oublient juste de dire qu'il y a 10 ans,  quand ces aigris se payaient les bouteilles, ils etaient quand plus riches que 80% des Francais qui ne pouvaient pas se payer ces bouteilles. Donc ils sont juste degoutes que ces bouteilles peuvent etre uniquement achete par les 10% les plus riches et qu'ils en font pas partis car ils sont dans la tranche 80-90%.
 
"Vive la periode ou j'etais allocataire, ou je pouvais me payer le vin et personne d'autre ne voulait mon vin. Maintenant que je peux pas me payer ces bouteilles, la demande est mondiale et le vigneron ose se faire payer au meilleur prix qu'il peut. Ce systeme est scandaleux"    
 

 
Y’a un long passif essa lpv  
 
Essa avait un forum dans les années 2000 ou les fondateurs de lpv était modo  
 
Un jour il les a tous viré et ils ont fonde lpv  
 
Et ça fait un an qu’il fait son retour  
 
Accessoirement Perez est insupportable

 
Ca pause quand même la question hautement philozzzzophique de savoir si le producteur/prestataire de service va augmenter ses prix au maximum régulièrement pour en tirer le plus de pognon possible ou s'il trouve une raison de ne pas le faire. Personnellement, j'ai du mal à comprendre cette démarche automatique (enfin si, si on est un nihiliste pure souche qui encule tout le monde n'aimant personne). Les non-rouges, pourriez-vous m'aiguillez ?  
 
Je pourrais augmenter mes tarifs chaque année ou tous les deux ans et pourtant je ne le fais pas (mais bon, en fait j'en ai rien à branler je crois). Je suis content de rester "abordable" (pas sur les trottoires les chéri(e)s)  

Dans un contexte de penurie, si c'est pas toi qui augmente tes prix, ca sera les importateurs ou les clients aux encheres (demande a Bouhi )

 
Ah ok je comprends mieux l'acrimonie. Ceci dit Essa au moins se montre et accepte de parler. Et effectivement Perez est vraiment insupportable je trouve.

 
1) disons que le premier a un certain ego, le domaine,ce n'est pas lui qui l'a "monté"... il existait avant...
 
2) il y a des modos sympas sur LPV, s'ils n'ont pas changé. Après, faut les comprendre sur certains points historiques...
 

 
La réflexion de penser de bien des vignerons, c'est de se dire que si leurs vins se vendent X aux enchères, c'est que les acheteurs du domaine se font le bénéfice à la place du producteur. Dans la plupart des domaines où je suis, je suis "limité" à 2 ou 3 bouteilles de chaque appellation, jamais plus. Si j'en veux plus, c'est échanges avec les potes (puisque je peux sortir de domaines avec 8 triplettes... je suis pas forcément limité en nombre ). Ca leur permet de limiter la revente tout en restant à des tarifs "sages".

 
Et encore, un mois après, je me faisais +15 % sur la plupart des bouteilles !  
 
Maintenant, c'était un test : il me reste quelques dizaines de bouteilles des crus vendus...