Reprise du message précédent :

 
 
le style gangloff est loin du style rostaing , difficile de dire que c'est vin sont sur la même appellation.  
 
sur le millésime 2010 je me disais la même chose, la côte actuelle IDW est de 132€ soit 106€ en cash pour vendeur, ça n'a pas beaucoup monté....
 
Si tu veux essayer j'ai des 2000 et 2001 à vendre, je te les fait à 100 balles.....

 
Sur le même site ça tourne entre 105 et 135 pour des Landonne et Côte Blonde (millésimes 2011, 2012 et 2004).
 
J'imagine bien que le prix domaine n'est pas si élevé. Comme j'imagine qu'il n'est pas le même pour la Sereine Noire. Mais du coup ce prix de revente me laissait penser qu'on jouait dans la même cour.

 
Tu parlais parfois d'un élevage très présent chez Gangloff d'après mes souvenirs. Moins marqué chez Rostaing ?  
 
Ce n'est pas dans mes priorités mais si ça change je m'en rappellerai    

c'est dans les 75 sereines noires je crois maintenant au domaine

 
oui gangloff c'est baroque , rostaing plus cisterciens.

Bon j'ai eu 2 encheres sur 3
sur IDW ca se passe comment: ils peuvent garder un peu le vin jusqu'a une enchere prochaine?

 
30jrs gratuits, au-delà tu paies 2cts par jour/Bouteille il me semble

 
Qu’as-tu acheté de bon ?  

2013 Rousseau Gevrey Clos Saint Jacques
2015 Groffier Chambolle les Amoureuses
Je peux revendre ces 2 bouteilles avec benefices ici si je le souhaite

Belle pioche. Super belle pioche m^me

 
En effet.  Le rousseau sur 2013 ça doit le faire

Par contre je suis un peu dég, j'ai mis une partie de mes rayas le mauvais mois : le mois dernier, plafond à 510 €, là on est à 700 et il reste une journée (soit 850 € avec frais    )
 
Je me demande si l'acheteur sait qu'il n'achète pas la caisse...

Je suis les encheres tout le temps; 25% des lots je me demande si les gens comprennent bien ce qu'ils achetent. Amygdale_2 en parlait plus haut, mais des blancs de bourgogne des annees 90 a des prix de folies, Bordeaux des annees 70 rates, etc etc
L'autre cas, c'est 2 encherisseurs qui se la jouent le lot sera pour moi, tout ca  pour finir a un prix superieur a ce que tu trouves en magasin

 
jamais je mettrai plus de 150 balles dans un rayas.

Chez les cavistes que je fréquente, c'est entre 450 € et 500 €. Idem sur table là où je le vois...
 
Après, 150 €, c'est le prix qu domaine des "anciens" millésimes.

 
 
oauis mais quand tu l'as dans ton verre, jamais de la vie un prix de 450€ est justifiable ; ça reste un très bon , unique dans son genre, mais qui n'est quand même pas si exceptionnel que ça.
 
C'est comme les clos rougeard que tu vois partir maintenant à des prix débiles, jamais je mets plus de 50 balles dans ce domaine.

Ah bon ? Tu ne veux pas financer un grand de ce monde pour qu'il devienne encore plus riche ?
 
Sinon, en dehors de tout phénomène de rareté (réelle comme sur certains terroirs bourguignons ou créée comme sur les bordeaux à plus de 100.000 bts), rien ne justifie un prix supérieur à 150 €... Prix basé sur le prix de sortie du domaine de vins produits manuellement, avec le cheval parfois, de façon raisonnée, sur des parcelles au prix de vente "cher".

Avis aux amateurs, Coudoulet 11 sur BazarChic à 55€ les 3

si ça intéresse quelqu'un j'ai 3 CDR rouge jamet sur une triplette à vendre
 
1x 2011
1x 2012  
1x 2013  
 
je fais le tout à 50 balles, frais de port en sus.
 
je peux envoyer un France via mondial relay, emballage soigné toussa.

 
Et toujours 10 euros de réduc sur une première commande de plus de 50 euros. On peut créer un autre compte avec une adresse mail si on a déjà acheté sur Bazarchic je viens de tester

Bien le bonjour à tout le monde
 
Mymy tu nous en a tellement dit du mal des CDR Jamet, que c'est un mauvais rapport qualité prix , qu'il va être difficile de dire oui à ton offre
 
 
 

 
 
oauis mais je suis vieux aigri pisse-froid    
 
est-ce que mon avis est pertinent    
 
c'est l'occasion de confronter mon avis  
 
t'es là pour combien de temps sinon ? 1 jour? 1 heure ? 30 min ?

A boire dans l'immédiat ou à attendre ?  

Tout se boit à l'heure actuelle,

j'ai un peu trop de bouteilles à boire, c'est pour ça que j'en vend accessoirement.

 
 
Pour la production certes, mais quand une succession arrive et que l'enfant qui reprend le domaine doit des millions a ses freres/soeurs car les prix ont flambe, bah tout de suite ca coute plus cher

 
Cet argument ne tiens pas lorsque le prix de la bouteille flambe et le domaine est vendu à la succession.
 
Globalement c'est un argument de merde, utilisé par les viticulteurs, qui peu être démonté de plusieurs façons.
 
Ils aiment le pognon c'est tout, et ils ont bien raison.

 
+1 avec Poutrellorent Wauquiez

 
Pourquoi c'est un argument de merde? c'est la spirale: vin plus cher donc terrain plus cher donc ca coute plus cher pour succession/vente    
Apres les producteurs de vin sont comme nous, ils cherchent le profit maximal mais les vignes sont passes de terrains agricoles a des terrains qui valent des millions

 
Ils s'en foutent pleins les poches...  
Si c'était pas le cas, ils vendraient le terrain et partiraient les valises pleines à St. Barth

 
Le terrain augmente, donc tout le monde va faire des pv sur les terrains.
 
Et donc pour cette raison on va en plus se faire du gras bonus sur les bouteilles?
 
C'est de la compta, foncier, immobilisation, amortissements etc ...
 
Cette question des droits de succession c'est juste pour faire passer une quenelle à Gégé qui a du payer 40% du prix de la baraque à mémé.
 
Sans compter le fait qu'il n'est nul besoin d'être proprio de ses terres pour faire du bon vin.
 
Pour finir, même quand les terrains ne valaient rien, il y a eu des familles obligées de vendre car les freres/cousins ne s'entendent pas.
 
Mais continuez à pleurer sur le sort des pauvres petits paysans de vosne romanée.
 
 

Il y a pas mal de terrains qui sont loués, mais comme les prix des location sont indexés sur le prix des bouteilles ça monte invariablement.
 
Moi non plus je ne chialerai pas sur les pôvres paysans bourguignons qui se foutent bien de notre gueule.

en plus avec un démembrement du droit réel via une emphytéose, une bonne soulte bien corsée digne des meilleurs C9DP à payer au successeurs désigné, tu réduis la valeur de la succession et donc l'argument massue "C4EST LES TAXES DE SUCCESSION" qui nous obligent à vendre cher est démonté fissa.
 
Comme le souligne Poutrello, c'est les problème de familles qui font vendre. Quand le domaine appartient à 10 personnes dont 8 qui vivent à Paris et dont la seule interaction avec le domaine, c'est le dividende.  
 
Quand un milliardaire arrive avec 20 x la valeur de la part, tu réfléchis pas trop...

 
Que les vignerons veulent maximiser les profits on est tous d'accord, et je ferais d'accord. Il n'empeche que les prix des bouteilles augmente en plus mecaniquement a cause des prix du foncier. Je dis pas autre chose; et desole ca joue un grand role. C'est le meme effet de la grand mere de l'ile de Re qui doit payer l'ISF. Personne ne la plaint mais c'est comme ca.
Ensuite comme le dit falaenthor, le fermage augmente egalement. Donc proprio ou pas, vigneron raisonnable ou pas, si il y a succession/vente, les prix doivent augmenter car le capital social du vigneron est devenu enorme.
 
J'ai lu une interview de Pierre Damoy qui disait qu'il recupere des raisins de grands crus pour certains de ses vins. Ca lui revenait 90 euros la bouteille juste pour le raisin.

 
du négoce donc ?  
 
accessoirement , le terrain ne s'amortissent pas en droit comptable. Donc tu peux acheter 1 milliard d'€ l'hectare, ça n'impacte pas ton P&L ni ta rentabilité.

Le terrain ne s’amortit pas mais les intérêts tu les sens passer si tu as dû t’endetter

 
 
avec les taux actuels (actuels depuis 5 ans même) et la sûreté que représente du foncier viticole dans la côte d'or, les banques ne prennent pas beaucoup de risques....... le taux doit être inférieur à l'inflation je parie.

 

 
Extrait d'une interview de Jean Marie Fourier, le vigneron prefere de Poutrello:
 

 
Il vend ses vins tres chers, donc est un infame capitaliste bourgeois pour certains sur ce topic, et malgre tout il peut pas s'agrandir sur des appelations prestigieuses ...  

S’ils s’appliquent sur une base grandissante t’es pas bien avancé, comme l’immobilier actuellement

 
C'est juste le prix qu'il accepte de le payer, et le vendeur fait un calcul financier :  
 
1 ha = 100 ares = 2 millions d'euros dans un petit GC  
 
2 millions, rendement attendu par le proprio : 15 % l'an ->300.000 €, allez, on triple avec les frais de personnel, les engrais et de représentation pour s'en occuper -> 900.000 € / an et on rajoute de la pub et la ferrari, on monte à 1,8 million.  
 
1 ha = 20 hl (c'est un GC, mais on pourra dire qu'en vrai, il en produit 25) => 2.000.000 litres, ça fait 2,6 millions de bouteilles, on en déclasse 1/3, reste de quoi mettre en fût 1,8 millions de bouteilles.
 
Moi je compte 1 € par bouteille pour le raisin, pas 90 ! On ajoute 4 € pour la bouteille, le bouchon et l'étiquette, ça fait 5 €. Le reste, c'est l'achat des fûts, le chai, son personnel, sa pub, ses sorties pour représenter le domaine à NY et à HK, mais ça ce n'est pas le raisin... Et c'est ce que les autres vignerons ont aussi à débourser s'ils sont proprio.
 
Même si je me suis trompé d'une virgule, ça fait 10 € de raisin et si le proprio veut 20 % de rendement (pour en avoir 10 après impôts), ça fait 10 € aussi...
 
Après, il paye peut être 90 € à un proprio en sachant que c'est du vol, mais il le fait car pour être connu et vendre ses autres vins chers, il faut avoir un ou plusieurs GC de grande qualité. Sinon pourquoi le ferait-il ? Tu as d'ailleurs des proprios connus (on en a cité un récemment sur NSG dont les 2 premiers vins de la gamme perdent aux enchères, alors que ses GC montent alors qu'ils sortent du domaine à plus de 400 €) qui sont super bien quoté dans les guides qui dit de les rechercher avec un vin à 94+ et tous les autres sous 91...
 

 
cf. ma remarque sur l'intérêt d'avoir un grand terroir sur ses tarifs. Un monopole ou quasi monopole encore mieux

 
Un avis sur lui, je l'ai découvert hier (/noob) ?
 
Sinon votre débat sur le foncier, non merci, j'ai l'impression d'être au taff