Reprise du message précédent :

Les VT sont généralement sucrés, mais pas toujours (pinaillage). La tendance semble également à faire de plus en plus du sec. Mais il y a de tout.

 
Oui il y a du mauvais vin.    
 
Le muscat classique est censé être sec. Je connais aussi des vignerons qui arrivent à faire du riesling doux, donc bon.  
 

 
Oui  
 

 
Pour moi c’est kif kif.

Ne confondez pas taux de sucre (dans le moût ou résiduel selon le cahier des charges) et équilibre. Pour prétendre à ces appellations, il y a un minimum à respecter.
 
130 gr de SR, ça reste 130 gr (il y a bien plus, mais c'est déjà pas mal, là c'est comme une réserve de Foreau en loire). Si c'est du SR, je vous dis pas la correspondance en bananes ou en canettes de coca
 
Mais avec une belle acidité, un peu de temps, ça peut sembler à peine plus sucré qu'un vin sec "maquillé".
 
 

J’allais dire comme bouhi.
 
Les vendanges tardives, le botrytis concentre le sucre mais concentre aussi les acidités.
Donc même avec des SR hauts , on peu avoir des impressions moins sucrées .
A l’inverse , un vin qui fini pas les FA à cause du taux élevé de sucre, mais sans botrytis , sera perçu plus sucré avec pourtant des SR plus bas .
Sur des passerillages hors souche c’est ce qui se passe aussi .

J'ai fait des passerillages de raisins hors souche pour vin de paille, avec 180g de résiduel sur analyse après vinif', mais avec une tension telle qu'on en buvait sans rechigner !

J'ai bu ca hier, en 2019 , c'est tannique, un peu acide, y'a du fruit, j'ai envie de dire un peu de cuir/bois (je m'embarque je suis pas spéciaiste) ... c'est pas mauvais, un peu complexe, mais bof, pas de quoi se relever la nuit , trop cher pour ce que c'est amha.

Edit: Granato 2019

 
Mon max c'est plus de 400 grammes... de SR. Et totalement digeste.  
(un Jura en bio-d pour vous donner un indice)
 

 
350gr sur Romulus Plus 2003 et j’ai déjà goûté un Muscat d’AFS autour des 380gr, bien moins digeste….

 
   
Je pensais que ton max était la petite bombe sur l’abricot goûtée ensemble    
 
 

 
350gr le Romulus plus 2003…ça n’en donnait pas l’impression tellement c’était une tuerie. La bouteille aurait pu être sifflée facilement à la différence de celle goûtée avec Bouhi  

Merci pour les conseils sur le blanc j'ai pris un vouvray moelleux et un Gewurtz

Je vais continuer de noober un peu ici.

Y'a quoi de bien en rouge ?
Dans un genre Volnay/Chambolle (Mes meilleurs souvenirs perso), pas trop tannique/bois/acide mais sans être un jus de fruit non plus, un truc "soyeux"/"minéral" .
J'ai envie de dire plutôt un pinot noir mais je suis ouvert.

A Chambolle il y a Roumier, Mugnier, de Vogüe qui sont très bien.
 
Pour un budget un peu plus faible je te conseillerais de chercher un Chambolle de Barthod, Arnoux-Lachaux pré 2017 ou un Morey-St-Denis de Dujac par exemple, voire Lécheneaut si vraiment t’es fauché

Reuilly et puis c'est tout.

Heu oui j'avais oublié la partie RSA de ma question  
je viens de googler Roumier, j'ai perdu un oeil , le Musigny Grand Cru ca a l'air sympa
Disons 30 boules la quille plus ou moins ajustable.

 
30 boules le village, en bourgogne, on a vu ça la dernière fois en 1972

Des appellations comme chambolle a 30€ ça paraît impossible, même chez un producteur random merguez ça sera plus cher que ça .
Comme dit plus haut ; pour du pinot noir sympa tu peux regarder à Reuilly, ou bien rully / sancerre .
(Guillaume Sorbes est pas encore trop recherché et fait des supers Pinots noirs dans les 30€)

Lamy Pillot a un bourgogne pinot noir à 20€ qui envoie un très, très gros level. Ils sont sur Chassagne Montrachet donc tu peux checker aussi leur rouge sur cette appellation, très sérieux aussi, autour de 35-40€ par contre. Champs de Morgeot de mémoire.

Leur bourgogne est sous alloc' car toute petite parcelle, mais c'est vraiment sexy si tu déniches

Pas un chambolle , un "genre chambolle", merci kliss, et je vais regarder Rully/Reuilly, je vais voir aussi les allemands ils m ont bien surpris.
Pinot c est pas obligatoire c était pour faire le lien avec Chambolle et un vin peu tannique ni trop acide (dans mes souvenirs).

 
Non, peut-être le premier  PMG de Stéphane Tissot, le 2003.
 
Cela étant dit, en réfléchissant 5 minutes, j'ai aussi bu des Tokaji très sucrés, on y pense pas, mais les 400 gr sont souvent atteints.
 
Mais bon, folie pure des causses marines, c'est pas pour les diabétiques non plus...
 
Cela étant dit, entre 80 et 200 grammes, c'est déjà suffisamment sucré pour moi... Genre les VT et SGN d'Alsace, les Sauternes  
(bon, maintenant, ma conso de ces vins est très limitée, mais il m'en reste des vieux dans une cave secondaire que je n'ai même pas rapatrié il y a 10 ans en fait)

 
Et à 30 €, je préfère un hautes-côte de Beaune /Nuits bien né qu'un village bof.
 
Après, chez les "bons producteurs", tu as les villages moins recherchés à l'international, fixin, mercurey, marsannay, ladoix, aloxe... Pour 30 € tu en trouves des biens sympas

Au vu des derniers éléments je ne peux que te conseiller un Spätburgunder « Malterdinger » de Bernhard Huber, ou un bourgogne rouge d’Hudelot-Noëllat si tu as un caviste sympa

 
Continue d'explorer tranquillement la Bourgogne et ses différentes appellations en gardant à l'esprit que le vigneron fait énormément la différence et qu'il est donc difficile de juger l'appellation dans sa globalité avec peu d'exemples de dégustation.
 
Agrandi avec le Beaujolais et ses crus, les Pinots d'Alsace et de Loire etc etc...

a voir
https://www.der-weinmakler.de/shop/ [...] huber.html

les cavistes du coin: 1 je suis dans un trou perdu en Bavière, 2 les allemands n'ont aucun gout 3 ils ne mettent pas de pognons dans la bouffe ni dans le vin.
Y'avait un américain qui avait quelques vins sympas, il revendu son truc à un allemand, le mec n'a que des vins daubé à 10 balles , parce que "quand c'est cher ca se vend pas". Autant aller à l'aldi du coin.

Pinot noir d'alsace j'en ai toujours eu de bonnes expériences, jamais décu, mais jamais sur le cul non plus, mais j'ai pas testé les meilleurs alsaciens

Je pars un peu dans tous les sens en googlant

dsl pour les liens en allemand  

Saint Romain Alain Gras, le saint topic en a dit du bien
https://www.vinatis.de/61919-saint- [...] alain-gras
Grenache viellees vigne, pourquoi pas.
https://www.vinatis.de/43028-clos-d [...] luc-baudet
Margaux Dauzac demi bouteille, ma foi pourquoi pas non plus, Bordeaux a pas forcément ma prédilection (pas trop Saint Emilion par exemple) mais Margaux m'a laissé des bon souvenir
https://www.vinatis.de/44495-chatea [...] be-flasche

En germanique
Johner doit pas être trop mal dans ce que je chercher
https://shop.johner.de/products/201 [...] -gladstone
https://shop.johner.de/products/201 [...] rgunder-sj
ca a l'air pas mal
https://www.gute-weine.de/produkt/p [...] 18-58439h/

Diel et Knipser sont assez connus des grands restaux du coin, faut que je creuse un peu, c'est par eux que j'ai eu de bonnes expériences de vins allemands.

 
Saint Romain de Alain Gras : Yes c'est bon et ca a longtemps été pas cher.  
Pour trouver du Pinot pas trop cher et de bonne qualité j'aime bien aller Givry même si ca commence à augmenter :
 
Lumpp
De Vilaine
Clos Salomon
Joblot
 
Sinon en côte d'Auxerre, il y a Goisot. Les Ronces sont à 25€ et c'est de très bon niveau.
A Volnay Joseph Voillot pratique de bons tarifs (30€) sur les Volnay village.
Tu as aussi les Marsannay de Bart qui sont très beaux entre 25 et 35€.
 
Après c'est pas la Chambolle mais faute de Grive... Et même à Chambolle il y a des vins moyens et trop chers.

Salut Zephs , si tu dois en choisir un dans ta liste t'irais sur quoi?

 
   
J'adore le trio Bart, Lumpp et en moins cher Goisot. A voir ce que tu pourras trouver en ligne livrable en Allemagne.
J'ai aussi été bluffé par Joseph Voillot et ses Volnay à 30 balles (ce qui devient rare hors alloc).

Cisco t'as check du coté des pinot noir autrichiens? Il savent faire du vin ce petit pays d'Hitler.

ceci    
Moric, Uwe Schiefer, faut que je regarde aussi par là ...

J’avais testé le LOIMER Pinot Noir Langenlois Dechant 2019. Pas mal, mais pour 45€ la bouteille, pas de quoi sauter au plafond non plus

 
+1 avec tout.
 
Le vigneron fait tout en bourgogne (et même ailleurs...), on trouve de beaux pinots noirs ailleurs (je pense plus au Sancerre qu'à l'Alsace vu le nombre de producteurs ) et même si le beaujolais c'est du gamay, certains pinotent presque (je parle pas de ceux à 10 balles et moins...).

En récapitulant sont nominés  
 
représentant la France  
- Saint Romain Alain Gras, visiblement une valeur sûre
- Givry 1er cru F.Lumpp : y'en a plusieurs , faudra que je regarde hors proxytaf (Je trouve pas tout non plus en ligne)
- Marsannay , Bart, Champs salomon
- Volnay ou sinon Pinot noir normal de chez Voillot,
- Margaux Dauzac demi bouteille sur Vinatis
 
représentant le mauvais goût allemand  
- Pinot noir ou Blauer Spätburgunder SJ Karl Johner  
- Pinot noir de Diel: amha ca doit le faire  
- Spätburgunder Fürst mais faut que j'attende , c'est plutôt du 2022 en vente
- Spätburgunder Knipser 2019, ca a l'air pas mal. Y'a aussi celui de P.J Kühn et de B.Huber
- Blaufränkisch P.Kühn, lui tient pas mal la corde, 35 balles en 2018 , la descritption me plait mais c'est plus un pinot noir
 
représentat la version raffinnée de l'allemagne (C'est pas dur)  
-les Blaufränkisch, U.Schiefer, Krutzker ou Moric, si y'a des opportunités mais on s'éloigne du pinot Là aussi.

Viens en France faire un Salon Vignerons Indép ... t'as pas mal de Pinot Noir entrée/mileu de gamme

Alain Gras (et Saint-Romain en général) est plutôt réputé pour ses blancs que ses rouges. Ça va peut-être mieux avec le réchauffement climatique, mais c'est pas forcément ça que j'achèterai en rouge comme bouteille de référence

 
Il est très bon en rouge également, c'est plutôt que c'est devenu assez cher comme domaine sur les 2 couleurs quand même.

Mouais, je garde pas un immense souvenir d'un Auxey-Duresse 2013 (mais c'était 2013)

Le saint romain rouge est meilleurs que l’Auxey Duresse de ce que j’ai goûté.

 
Je parlais aussi du St Romain rouge qui m’avait bien surpris il y a 3/4 ans, vraiment réussi pour le prix de l’époque.

Gewurtztraminer Grand Cru Zinnkoepfle les Sinnneles

Un vin de gonzesse ce soir, un Gewurtz bien noté sur vinatis, ça a fait le job pour faire goûter le vin à la gamine, un peu fruité, un peu fleuri, plus sucré que ce que je pensais (en effet ton altesse) et on est pas sur des vendanges tardives   , ça va vite devenir écœurant si on commence à taquiner plus d un verre. Mais pour une première dégustation ça passe  et c était le but recherché.
Vin que je reprendrai si y a des nanas qui n aiment pas plus le vin que ça. (Ou qui le mélange à l'eau pétillante, aka Weinshorle, ou à la limonade   )
Perso je lui mets 3,5/5 , c est relativement complexe, y a un poil d acidité qui le rend buvable. Pour des non amateurs et la mission recherchée ça a fait 5/5.

Pour infos « bien noté sur vinatis » ca n’a aucune valeur puisqu’ils suppriment les avis négatifs  

Bon à savoir merci

 
J'en ai plein la cave (gewurtz CG Zinnkoepfle), offerts par des patients. Je déteste.  

Je trouve pas ça mauvais, mais ça peut être vite écœurant.  
Qu est ce que t aimes DC?