Reprise du message précédent :
   

A moins qu'elle ne soit allergique aux émotions, au savoir-faire, à la densité philosophique, pas de raison non

Vérifie si c'était un vin biodynamique cela dit : suffit que le dynamiseur utilisé pour activer les molécules n'ait pas été en cuivre, mais en inox, et là c'est parti pour les interactions chelou surtout si vous l'avez bu en dehors d'un jour fruit au calendrier.

Blague à part, à part du CO2 et quelques phenols qui peuvent sentir un peu la ferme, y a rien de plus dans un vin nature que dans un conventionnel. Un peu de casse protéique s'il n'était pas très bien stabilisé, maybe.

Les poils de chevreuils dans la cuve de fermentation...

En tant que Scientifique , je serais le premier a me moquer des sorcelleries des admirateurs de Rudolf Steiner. Neanmoins, je dois avouer que dans le verre, les vins biodynamiques sont generalement de super bonne qualite. J'aime beaucoup en general, surtout en Alsace (Marcel Deiss, Zind-Humbrecht tout ca, ca dechire bien quand meme). Meme Yquem passe en biodynamie bientot...
 
Mais concernant les vins naturels, j'ai beaucoup de mal a saisir la hype. Au mieux sur 10 verres, j'en trouve 1 de bon, et le reste c'est de la piquette...
 
Bon je m'egare beaucoup. Entre temps j'ai cherche un peu, et effectivement, le vin naturel peu donner de sacres malaises a certaines personnes, meme apres un verre. Le manque de sulfites favoriserais la presence d'amines biogeniques, ce qui peut donner des gros maux de cranes a certaines personnes, pas juste ma femme.  
 
CF ce rapport:
What is the relationship between the use of sulphur dioxide and biogenic amine levels in wine? Sophie Parker-Thomson MW
https://www.mastersofwine.org/rp

Bon déjà , n’importe quoi.
 
Et le coup des amines biogenes comme responsable des Maux de têtes on le connais , et les industriels ont passé les 20 derniers années à étudier tout pour montrer que c’est pas du au so2 et autres intrants .
(Pendant qu’on ingurgite des grandes quantités d’alcool mais ça c’est pas grave)
 
En revanche , les amines biogenes (tout comme les sulfites) sont présents en quantité supérieur dans pas mal d’autres trucs que l’on mange, et sans effet notoire .
 
Deuxièmement , la biody n’a montré aucun effet scientifiquement sur le goût du vin.
 
Et aussi , je mets ma main à couper que la moitié des biody que tu as bu et aimé sont aussi natures , à des degrés différents.

D'accord, si tu le dis.

djbennyj t'as un biais incroyable, personne ne va prendre ton argumentaire au sérieux.
 
C'est 99% des cas des vins infâmes, pas étonnant qu'il y ai des vecteurs de maladie dedans.
 
Comme un cul, la mauvaise odeur et là pour envoyer un signe de danger.

La vérité, c'est que moins tu interviens dans ta vigne, plus tu dois la bichonner. Moins tu ajoutes de chimie/levures "aromatisées" en cave, plus tu dois récolter mûr et sain.  
 
Bref, avec la même attention, en bio ou en conventionnel, le résultat serait similaire (à quelque chose près). D'ailleurs, parmi les meilleurs domaines, rares sont ceux qui ne sont pas au niveau des exigences des labels bio, même s'ils ne veulent pas s'étiqueter (un peu comme on pourrait toujours voter pour le même parti sans prendre la carte d'abonnement).
 
Par contre, si tu t'occupes en bio de ta vigne comme d'une vigne en conventionnel, bonjour le résultat !

Fais gaffe, le dernier qui lui a parlé sèchement ici, il lui a niqué sa sœur

Clairement. Le type qui fait de la biody et qui ne dort pas dans ses vignes, c'est un grand malade. Tu peux pas passer sur le mouvement des planètes et la flotte à la silice sans passer dans ta vigne avec une loupe et un coupe-ongles pour les interventions, H24.

En salon quand j'avais encore le temps d'en faire, hors boulot, chaque fois que je goûtais une vérole nature (Grenier St Jean et la Div' surtout), je faisais un grand sourire, je chopais le crachoir, et ensuite je tapais 30sec la discut', le temps de savoir si le mec/la meuf a des photos de ses vignes, et ce qu'il y fait. 3/4 du temps la vigne on dirait un terrain vague pris d'herbes folles chez ces artistes, avec l'enherbement plus haut que les pieds.

Et ça c'est sans compter le boulot non interventionniste en cave, où ça balance de l'infusion de raisins claqués au sol, vinif' de garage où la vendange est rentrée en milieu d'aprem à 40° à l'ombre, et où le chai est un gentil petit saunat

J’ai goûté récemment ce même vin (différent millesime) et pas de circonstances atténuantes : c’était merguez

Merci, maintenant c'est certain, c'est nul  
Et si je prend le rapport qualitance prix, je met 5/20

Moi j'aime bien les vins naturels.

Ils essaient de faire en vinif ce que la biodynamie a apporté à la viticulture, réinventer les méthodes pour maîtriser le vin sans chimie (sauf les analyses).

Du coup faut être h24 dans les vignes et le reste du temps au chai matin midi et soir

Je bois quasiment que ça en perso, pour le taff j'essaie de limiter le plus possible le conventionnel hors gros domaines et pépites confirmées.

Il me semblait que le vin naturel c'était justement de laisser faire la vinification sans intervention en mode yolo

Voilà. Pas la peine d'essayer de me faire dire que la biodynamie apporte quoi que ce soit. Néanmoins, je constate simplement d'une corrélation bon vin x biodynamie, dont ce que tu expliques est certainement un facteur.

Sinon, pour changer un peu de sujet, est ce que certains ici font des emplettes en cette saison de vente en primeur bordelaise ?

Toujours circonspect sur ces achats primeurs. Quand je vois les prix bas pratiqués en second marché sur des bouteilles qui ont 15/20 ans à point. Je me demande l’intérêt d’acheter des Bordeaux récent.  
Par exemple ce midi, Moulin Riche hyper fermé et moyen pour le prix. Il lui faut 10 ans de plus. Autant acheter directement des vieux.  
 

Comment est Canarelli en 2018 ?

 
Ça pinote. Des épices. On pourrait croire que c’est un Bourgogne. Un peu fluet par contre.

C'est l'impression que j'avais eu sur 2019 y a trois ans, superbe buvabilité, et je l'ai bu à nouveau cet hiver : là c'était chaleureux comme pas permis, toujours très bon mais bcp plus solaire. Magnum à chaque fois, même batch chez le beau-père.

Les adaptes du vin nature te diront que ta femme doit simplement revoir son logiciel de dégustation

Clair les vins nature c'est dégueulasse, l'humanité a vraiment des goûts de chiottes de pas avoir inventé la chimie avant. À se demander pourquoi ils aimaient autant empiler des pierres dans les champs en Bourgogne. /redface

Les vins naturels sont plus vivants, donc oui y a plus de risques.
Mais bon, ça peut être n'importe quoi d'autre, un ingrédient au resto, un coup de stress, une réaction à l'alcool... Si d'autres ont bu le même vin, ont-ils eu les mêmes symptômes ? Alors ce serait vraiment une bouteille daubee.
J'ai déjà été malade avec une bouteille de vin pas nature au bouchon foireux, et ça se sentait quasiment pas au goût. J'ai regouté 3 fois pour être sûr.  

Personne d'autre n'a eu cette réaction, on était 4 et avons tous partagé les plats et les bouteilles.

Après recherche sur let net, pas mal d'autre cas aillant une réaction similaire après 1 ou 2 verres de vin naturel.

J'ai même posté une publication sur le sujet, explicant ce phénomène.

Donc je pense que la conclusion est assez claire.

Ça n'a pas manqué...

Bah ca depend, c'est sur que sur un bouteille dans cet ordre de prix, pas trop d'interet a prendre de la place pendant des annees chez soit.
Mais par exemple meme le moulin riche 2018 que tu cites a deja augmente de 50% par rapport au prix primeur.

Passage au Salon des Grands Crus de Bron hier

Domaine Olivier : blancs très bon, ainsi que le Savigny les Beaune. Rapport Q/P correct

Huguenot : j'ai adoré le Gevrey Chambertin, mais trop cher (> 40 €) pour que j'en prenne une bouteille

Blanck : je venais surtout pour lui, qui a eu un problème au domaine et était finalement absent. Dommage..

Cauhapé : j'ai toujours du mal avec les secs et adore autant les moelleux

sacre augmentation tous ces champagnes. je me rappelle quand j achetais ca 2 fois moins cher (il y a une dizaine d annees)

 
si tu as adore, 40 euros c'est un tres bon prix ces jours ci

+1 un bon village à moins de 50 € ça devient rare.

 
Vin Grec d’Apostolos Thymiopoulos , étoile montante du pinard en Grèce, basé à Naoussa dans le Nord de la Grèce  
 
Celui ci si je dis pas de connerie à été élaboré avec l’aide de Bruno Quenioux  
 
Le cépage c’est du Xinomavro
 
Au prix local (18 balles sur mon île, plutôt 16€ sur le continent) c’est vraiment intéressant  
 
Une belle fraîcheur, une acidité maîtrisée, c’est pas le rouge lourdingue typique des vins rouges grecs  
 
Cette 2eme bouteille je me la fais en 2 fois pour voir ce que ça donne 24h après ouverture

 
 
un grand classique, facilement trouvable ici bas (chez Dimitir Traiteur par ex). A noter que l'etiquette a changée depuis 2020

 
J'avais trouvé ça a 15 euros a Thessalonique (2022) - 25-30 ici.

Yes C’est un nom qui se vend bien à l’étranger , faut reconnaître que c’est bien fait  
 
En bcp plus confidentiel (et bcp plus nature peinture), petit domaine créé par un Français à Paros


 

 
Thymiopoulos c'est le classique grec, que je deguste tous les ans depuis des années à la DIVE.
Très très bon rqp, ciel et terre dans les  16 €.
 
Naoussa alta et le rosé sont excellent aussi.
 
Sinon les roditis de Tetramitos et de Ligas sont dans mon top grec, en ce moment j'en déglingue pas mal, des rqp de dingues.
 
 
 

Ca vieillît très bien surtout. Avec +10 ans dans le
Pif c’est magnifique.
Étoile montante… ça fait longtemps que c’est au firmament Thymiopoulous. Plus vendu par Mavrommatis pour une raison qui m’échappe.

Ça a l air sympa le grec, je recommanderai à ceux qui y sont en vacances.

Je continue mon tour de pinot noir allemand
Spätburgunder Sankt Paul, Friedrich Becker
C était bien bon, pinot noir type bourguignon  (fruits rouges , pinote etc) avec un peu d acidité et de tannins mais c est passé tout seul. Jolie chose.
16/20

Bonjour à tous
j'ai deux questions:
1. je cherche un Bourgogne millésime 2020, pour conserver pendant 20-25 ans. budget max 500€ pour 6 bouteilles, vous avez quoi à conseiller qui soit trouvable facilement?
2. j'utilisais CellarTracker jusqu'à présent, mais maintenant que les fonctions avancées (type apogée du vin) sont payantes, vous avez une alternative à recommander?
merci!

Video en anglais de 15 mintes sur la fabrication des foudres en "chêne français".
https://www.youtube.com/watch?v=ug9IA4lE-3I

 
Tu veux qu'il soit encore bon dans 20-25 ans, ou juste pouvoir les conserver 20 ans ? (sans oublier les conditions de conservation)
 
Parce que trouver 2 ans après la commercialisation du bourgogne, avec moults domaines faisant du vin pouvant être bu rapidement, c'est déjà compliqué, mais avec ton budget c'est difficilement trouvable . Au dela de 15 ans, j'irais vers des grands crus type Vougeot, Charmes Chambertins ou autres clos de Morey, mais c'est plus 150/200 la bouteille...

L'idée c'est de le déboucher pour les grandes occasions de ma fille née en 2020 donc tant qu'à faire je voudrais qu'ils soit bon oui!
Ah ouais 200 balles la bouteille c'est un peu hors budget, ou alors il faudra limiter les occasions

Disons que vin de garde, Bourgogne et budget pas trop déconnant ne sont pas une super combinaison, la Bourgogne est devenue hyper chère surtout les grands crus, t as des vins de gardes en dehors de la Bourgogne, edit : en fait en rouge c est plutôt vers Bordeaux ou le Rhone que tu trouveras des longues gardes. Le Château Chalon se conserve 1 siècle mais c est du blanc, le goût est spécial, faut aimer, mais c est pas du Bourgogne et c est pas donné non plus mais c est pas la folie comme le Bourgogne.
C'est pour cette raison que je me fais un tour des pinot noir d Allemagne et d Autriche vu les budgets que demandent les bourguignons. Mais amha y en a peu qui sont des vins de grande garde.

+1 pour le Rhône. Va piocher dans des saint joseph, des crozes, des hermitages, voire des côtes rôties et des cornas, tu auras des jus plus concentrés certes mais pas notablement (je bosse des syrah de 2022 sur des degrés faibles en ce moment sur des Rhônes septentrionaux), et les gardes seront plus faciles à pousser.

Sans compter que tu prendras pas la cartouche bourguignonne au porte monnaie.

Clairement avec ce budget et une garde longue souhaitée, il faut regarder d’autres régions.
N’étant pas obnubilé par la Bourgogne, j’ai effacé ce coin de mes achats 20 ans et plus.
Après, je suis plus amateur de blancs  

Ok merci pour le feedback! Je vais regarder les vins du Rhône, je préfère aux Bordeaux
Et pour le soft de gestion de cave?

Edit: et éventuellement en blanc qui se conserve aussi longtemps, il y aurait quoi?