Reprise du message précédent :

 
Et encore, un mois après, je me faisais +15 % sur la plupart des bouteilles !  
 
Maintenant, c'était un test : il me reste quelques dizaines de bouteilles des crus vendus...

 
Ça, je peux le concevoir en effet.
 
Mais je sais pas, quand t’as l’amour du travail bien fait, tu sors le truc au prix juste. Après que d’autres se fassent du pognon dans un cercle qui n’est plus le tien, est ce que cela te regarde vraiment ? Hormis te donner une indication sur le prix max d’une de tes bouteilles, tout en sachant toi-même que c’est ridicule de la vendre à ce prix là, je ne crois pas qu’il y ait d’autres intérêts.  

Entre les gens qui se foutent complement des prix au marche gris et les gens qui veulent 100% des profits, tu as tous les cas possibles parmi les domaines. La plupart se trouve entre les 2 extremes je pense

 
Sur certains domaines, le nombre de bouteilles bues par les primo acheteurs pouvait être très réduit. Il y a 10 ans, je côtoyais des personnes qui vendaient leur alloc entière de pétrus (et assimilés) pour se payer leur consommation annuelle de vins.  
 
Et sinon, les domaines qui vendent au compte goutte aux particuliers, ce n'est pas nouveau, même s'il y a toujours eu des malins, comme les clients de chez Leroy ou Guigal (Je tiens le CE de ma boite, je fais commander les petits vins aux copains et je me garde les lalala, distribuées à l'époque au prorata du reste, ou dans le premier cas, je dis que je peux avoir du Leroy négoce et je me garde le domaine).
 
Tu as aussi le genre Emmanuel Reynaud, qui rationne et vend quand ça commence à être buvable, tant il en avait marre des infanticides. Là les 2011 sont en vente, forcément tu peux pas boire le 2015 de suite

Je n’en doute pas et heureusement pour nos fonds de poche.  
 
La Bourgogne, grossièrement, donne cependant une impression de modération moindre.

Vous faites des projections de rentabilité en comptant sur la vente de bouteilles pour rentrer dans les frais?
 
Mais les acheteurs s'en balancent de rentrer dans leurs frais avec la vente des quilles, ce n'est même pas possible. C'est le foncier qui les intéresse, la valeur des terrains seuls.
 
Acheter un hectare en bourgogne/champagne c'est faire une bascule rien que sur le prix de vente du terrain. S'il produit du raisin et du vin qui se vend c'est bien, mais c'est de l'argent de poche.

Sur lpv ils sont tous aigris et insupportables    
 
L'ambiance est vraiment détestable, mais visiblement ils sont bien entre eux  

 
 
ce pourquoi des grands groupes de luxe rachètent les gros domaine ***
 
sur-abondance de liquidité sur le marché, et actif qui ne se déprécie pas dans le bilan, prestige, mégalomanie , et argent de poche sur la vente des bouteilles.  
 
Le plus dommage là-dedans c'est les petits producteurs avec 90% de patrimoine vinicole en village et générique et qui ont une certaine visibilité avec leurs 5% de GC. A LT , ils vont leurs rester leurs vignes de marsannay et savigny. Sans compter sur les guerres de familles avec les successeurs qui s'étiolent et le pognon CT sur la table en cas de revente.

 
 
j'y suis actif tiens.  
 
Comme quoi.... chasser le naturel il revient au galop

 
Pas mieux, sans compter que le foncier augmentant, en cas de succession avec beaucoup d'héritiers, ça devient plus dur de garder dans la famille. Je connais des domaines créés par le papy, là les 2 enfants gèrent ensemble, mais après eux, ils seront 6...
 
(sans compter que vivre à 2 sur un domaine ok. A 6 ça devient plus dur...

 
bah tu passes des +20% annuels à +60%  

On verra si 2018 apporte un petite récolte, auquel cas les prix devront prendre 19%
 
Ou si c'est le millésime du siècle depuis 2015 auquel cas les paysans de Côte d'or seront obligés d'augmenter de 21%
 
 

 
Je doute que le foncier du clos du Tart ou des Lambrays augmente au point de rendre l'investissement de Pinault et Arnault rentable. Pour eux c'est l'image de marque qui compte avant tout et en ça ils niquent complètement le marché...

 
 
d'un point de vue comptable il ne se déprécie jamais! Il n'y a pas d'amortissement dans le compte de résultat ( ou P&L , je sais pas si vous utilisez le vocable compte de résultats en France). La C.A. généré par la vente des bouteilles n'est qu'impacté que par les coûts de production , jamais par le prix du foncier! C'est un peu idiot mais c'est comme ça.  
 
Du coup pour une grosse boîte holding , c'est super rentable de racheter des domaines vinicoles puisque t'as un EAT super plantureux et un rendement assuré sur investissement

Hier avec Le Djooool, on a été à une dégustation des vins de Maxime Graillot:
 
Domaine Alain Graillot - Crozes-Hermitage (blanc) 2015 ou 2016 ?:
Joli nez que j'aurais du mal à définir; en tout cas, c'est engageant. Le vin est gras en bouche et se prolonge vers une finale très amère. Mouais...
 
Domaine des Lises - Crozes-Hermitage (blanc) 2016:
Nez aux notes de miel, légèrement floral avec, étrangement, des notes de fruits rouges (cerise). C'est très bon, super équilibré avec une belle longueur. L'élevage est encore présent mais c'est déjà très accessible. A l'aveugle, j'aurais été incapable de trouver l'origine géographique du vin. Mon coup de cœur de la soirée.
 
Domaine Alain Graillot - Crozes-Hermitage (rouge) 2015:
Nez réglissé, assez fermé. Le vin est charpenté et austère. Ce n'est pas accessible sur le fruit.
 
Domaine Alain Graillot - Crozes-Hermitage «La Guiraude» (rouge) 2011:
On retrouve les mêmes marqueurs que le cuvée domaine, avec un poil plus de complexité. En bouche, c'est très réglissé, plutôt long, mais sans véritable complexité. Je suis déçu.
 
Domaine des Lises - Cornas (rouge) 2014:
On monte en gamme, le nez est plus expressif, plus fruité. Malgré la matière, le vin se montre souple. C'est très gourmand, sur des notes de cerises réglissées. Je trouve néanmoins que ça manque d'équilibre; le vin se montre un poil sucrailleux en finale. A vrai dire, ça me fait davantage penser à une belle syrah du Languedoc... Et je dois avouer que pour deux fois moins cher, j'en trouve de meilleures là-bas...
 
Domaine des Lises - Cornas (rouge) 2013:
Le nez est évolué et presque alcooleux (cerises à l'eau de vie). En bouche, on retrouve ce côté kirsché. Je trouve ça décevant et me demande si le vin n'était pas un poil flingué...
 
 
Bref, globalement, je n'ai pas été emballé; dans tous les rouges, il manque clairement cet aspect floral (violette) que j'adore dans la syrah du Rhône Nord.
En revanche, Maxime Graillot est super sympa. On a discuté avec lui et c'est un passionné. Il nous a avoué carburer au Beaujolais et au Bierzo en ce moment. Votre serviteur avait d'ailleurs ramené une pépite de cette appellation espagnole à la kigoomi pour régaler l'audience... Seizh sera toujours là pour vous faire plaisir

Je prends.

Même constat que Seizh, seuls le CH blanc et le Cornas 14 du Domaine des Lises m'ont plu mais en aucun cas au tarif proposé chez Taillevent (respectivement 40€ et 61€).

Le Cornas 14, sur lequel on était mitigé au début, s'est quand même bien amélioré quand on a nouveau goûté en fin de dégustation.

Sinon le week end dernier, à l'occasion des 30 ans d'une amie, j'ai ramené :

- Domaine Gilles Bouton - Les Murgers des Dents de Chien (blanc) 2015 :
Assez puissant dès l'ouverture, un nez mi-grillé mi-animal assez caractéristique du Chardonnay élevé. En bouche on ressent plus le fruit blanc mais le côté grillé est toujours là, moi j'aime beaucoup. Je m'attendais à un vin plus gras du fait du millésime mais la tension était là. 13€ (++)

- Domaine du Clos Naudin - Sec (blanc) 2014 :
Déjà chroniqué à de multiples reprises j'ai néanmoins voulu goûter à nouveau après 2 avis négatifs de Poutrello et TNF. Je l'ai laissé 2h s'aérer après épaulage puis remis 30min au frigo environ. Plus discret que le Bouton mais néanmoins bien plus fin, c'est un vin que j'aime toujours autant. C'est très équilibré entre l'aromatique de fruits blancs légèrement oxydés et l'acidité bien présente. 20€ (+++)

- Domaine Duvernay P&Fils - Mercurey (rouge) 2015 :
Le petit vigneron à qui j'avais rendu visite par hasard lors de mon premier passage en Bourgogne en rentrant du ski
Sans casser des briques, c'est un vin que j'aime bien, très gourmand, fruits rouge compotés, faut aimer le Pinot chaud, moi ça me va. 10,5€ (++)

- Domaine Foillard - Morgon (rouge) 2016 :
Il était temps de goûter ce nouveau millésime et j'ai été plutôt déçu par cette bouteille. ça manquait d'un peu de tout, rien de bien gourmand, assez acide, espérons qu'elle soit plus en place dans quelques mois. 8,5€ (-)

- Domaine Landra (Ventoux) - Château Landra (rouge) 2013 :
Acheté dans un salon nature zadiste, on est sur un vin 50% Grenache, 50% Syrah. J'ai peu de souvenir (:o) mais le vin était à point, forcément plus corsé que les précédents, il se mariait bien avec un roti de porc tout en étant un peu quelconque. 13€ (+)

 
l'ami the écologist c'était déjà manifesté  
 
J'ai deux autres 2013 à vendre, faut que je fasse un peu tri ce weekend et je te reviens

 
 
 
Double-hit combo

 
Corrigé

 
bien vu,  
 
s'était l'émotion de revoir Jonas ici  

 
Du bojo à 15% wtf    
 
Et bien c'est pas mauvais, certes bien mur mais pas typé confiture. Ça garde une certaine fraicheur et ça reste en demi-corps comme j'aime.
 

 
Quille offerte par fala alors qu'il était à 5gr.
 
Que ce soit au nez ou en bouche, c'est du jus 100% ananas. Bien sec comme j'aime, peu de matière comme j'aime sur un blanc, longueur ok, j'ai bien kiffé alors que jsuis plus sauvignon que ch'nin

 
Eux c'est les très très gros, oui. Mais t'as d'autres acheteurs moins gros donc moins visibles qui investissent dans les terrains dans le seul but de spéculer sur le foncier. Aucun amortissement attendu par la vente de bouteilles et d'ailleurs un calcul pas compliqué montre qu'il faudrait augmenter le prix de vente des quilles +++ , en sortir ++, allonger la durée d'amortissement etc.... Bref, ça ne tient pas en tant qu'outil de production.
Ca ne concerne pas que la Bourgogne (là c'est la vitrine), dans la Loire les prix des terres augmente aussi sur certaines appellations pour les mêmes raisons.  
 

Jour rhizome. Moi, même si c'est moins bien que 2015 j'ai trouvé ça super après une petite heure d'aération.

Acheter les bonnes terres, en tant que vigneron, c'est aussi empêcher le voisin d'acheter ou un petit nouveau de s'installer.
 
En outre, ça permet à ce vigneron d'embaucher du personnel et au final, de faire ce qu'il préfère en déléguant le reste aux autres !
 
A noter : le bourguignon n'aime pas qu'un étranger achète devienne propriétaire de leur sol, c'est à eux. Le terme "étranger" vaut aussi pour le bourguignon du village voisin, sous fond de "supériorité" des uns vis à vis des autres, de querelles de clocher/famille, par ex.

C'est pas spécifique de la Bourgogne cette mentalité. C'est partout en province.

Au sein du même village: les gens du pays
Ceux du village à 2km: les étrangers
Ceux à plus de 20km: les parisiens

100% authentique

 
Ayant moi-même grandi dans une bourgade bretonne de 1500 habitants, je valide l'authenticité de cette étude sociologique réalisée par le Pépitologue Falaenthor  
Et c'est même plus compliqué que ça car il manque la dimension temporelle. Même après avoir vécu 30 ans au sein du village, tu restes un étranger

Clair!  
Je connais un médecin retraité, 40 ans de pratique dans son village, toujours considéré comme "pas du coin" parce que venant d'un bled à 20km.  
Dingue.

Mon père devenu maire   est toujours pour certains un étranger dans le village alors qu'il s'est installé en 78  

 
Oui enfin, étranger ET transexuel... Faut pas trop brusquer les mentalités non plus

Comment va la cave de la municipalité ?  

 
J'ai bu un 2015 l'année dernière, même après carafage et secouage, c'était toujours du jus d'écurie... La déception intense après tout le bien entendu    
 
J'espère ne pas avoir les mêmes déconvenues avec Corcelette et Py qu'il me reste.

 
Remplie de Mouton Cadet    
 

 
Le CDPY 2015 bu chez Seizh était un délice mais là je sais pas, c'était banal, du fruit oui mais pas super agréable, acidité trop marqué, pas de longueur particulière

Un jour fumier peut-être?
 
En 2015 je n'a goûté que les CdPy et c'était très gourmand, tendu comme il faut, extrêmement piégeux.

Je lis 14  

 
1500 hab c'est déjà une ville  

 
une mégalopole vu de chez moi

ici c'est le pâté de "maisons"

 
Possèdes-tu la meilleure cave de ton pâté de maison ?  

aucune idée... Je ne connais pas les voisins ! Après, tout ce que je peux te dire, c'est que s'ils le veulent, certains peuvent se payer ce qu'ils veulent...
 
Mais bon, vu que je stocke peu sur place, je pense que la cave des voisins est mieux "garnie"

 
des exemples?