Reprise du message précédent :
+1 pour le Rhône. Va piocher dans des saint joseph, des crozes, des hermitages, voire des côtes rôties et des cornas, tu auras des jus plus concentrés certes mais pas notablement (je bosse des syrah de 2022 sur des degrés faibles en ce moment sur des Rhônes septentrionaux), et les gardes seront plus faciles à pousser.

Sans compter que tu prendras pas la cartouche bourguignonne au porte monnaie.

Clairement avec ce budget et une garde longue souhaitée, il faut regarder d’autres régions.
N’étant pas obnubilé par la Bourgogne, j’ai effacé ce coin de mes achats 20 ans et plus.
Après, je suis plus amateur de blancs  

Ok merci pour le feedback! Je vais regarder les vins du Rhône, je préfère aux Bordeaux
Et pour le soft de gestion de cave?

Edit: et éventuellement en blanc qui se conserve aussi longtemps, il y aurait quoi?

Ouch c'est quand même > x10 comme multiple!  

J'aime bien la façon dont vieillissent certains sauvignons, tu peux trouver des grosses canettes sur Saumur notamment. Guiberteau par exemple.

Du sauvignon a saumur ? o-O  Yen a pas des masses ...
Encore moins chez Guiberteau

Chenin... Le mec est fatigué

Blanc là en Bourgogne oui y a des Chardonnay qui tiennent longtemps (Meursault, divers Montrachet) mais comme d hab en Bourgogne, tu prends une cartouche comme Kliss .
En Jura les vins jaune ( Chaton Chalon et les autres) qui sont fait pour justement prendre vingt ans ou plus , easy , j adore, faut aimer la noix et le curry.
Certains Riesling peuvent tenir la route looooongtemps, j ai pas eu d'expérience perso avec un vieux Riesling mais il paraît que c est une beau truc.
Sur le Rhone un Chateauneuf du pape blanc ça doit pouvoir se garder je pense.

Dans tous les cas regarde le millésime et le domaine, une appellation ne garantit rien.

Tu as des layons/vouvray un peu concentrés que tu peux amener à 20 ans sans problème si bien élevés et bien conservés  

je vous trouve sévères sur le Bourgogne.
 
Alors disclaimer, je ne suis pas un expert clairement, mais toutes les bouteilles de vieux bourgognes que j'ai, et que j'ai ouvertes (millésimes entre 1995-2005), ne m'ont jamais déçu, voir au contraire, sont apparues excellentes. j'ai toujours eu des remarques extrêmement positives de mes convives.
Je parlent de bouteilles, souvent en 1er Cru certes (Pommard, Aloxe Corton, Savigny, ...), mais pas de producteurs connus, avec un prix d'achat raisonnable. Pour être complet, les conditions de garde ont aussi toujours été bonnes (cave enterrée avec T° et hygrométrie à peu près constantes).
Pour un peu plus cher, des Corton grand cru un peu confidentiels (60-80€ la bouteille), ca marche bien aussi.
 
Je suis au bureau pour le moment, mais ce soir j'éditerai mon post avec quelques photos de bouteilles qui me restent dans la cave pour étayer mes dires.

 
Le truc c'est que à choisir entre un top producteur du rhone à 80eu la quille et un bourgogne random Tier 5 à 80eu la quille, pour un truc de garde, il n'y a pas photo...
Moi je prendrais toujours hors bourgogne.
 
Après si c'est juste pour avoir une belle etiquette/AOC , et du tertiaire, faut moins se poser de question.
Mais si c'est pour avoir un truc excellent à boire et qui s'améliorera au fil des 20 prochaines années, faut clairement partir plutot sur un Cabernet franc (Chinon, ou certains Saumur), un rhone, un Bordeaux (pour les rouges), ou des jaunes du jura, des sucres, des chenins (certains)

Bodega Chacra, Sin Azufre 2021  un des trucs que j'avais acheté il y a quelques mois en me fiant aux évaluations "dithyrambiques"du site de vente (l'erreur   ).  
Pinot noir de Patagonie, ca fait vraiment viande rouge, jus de viande. C'est pas mauvais ca se boit bien, mais a ce tarif c'est encore loin du plaisir que j' ai eu avec certains vins allemands ou autrichiens.  
12/20  
 
Je vais continuer sur les ersatz germaniques, Pinot noir Caroline 2020 de Diel . et Spaetburgunder in Grosse Garten 2019 de Knipser commandés  

Sévérité surtout pour le prix, ton budget en 1995-2005 ou avant, au moment des achats, je veux même pas penser au coeff que le collègue va prendre s'il veut émuler une sélection sur la base des appellations que tu as encavé. Et s'il n'est pas trop connaisseur et veut taper dans de la garde sur 20 ans, sans acheter de multiples cartons pour faire le suivi jusqu'à ce que sa fille soit en âge... Tu te lances pas dans un vieillissement de 6 quilles sur 20 ans comme ça. Pas à ce budget.

Apres ouais, comme le dit Benny, tu veux boire du tertiaire bien marqué avec la gamine de 20 balais qui n'y connaîtra rien cest pas si grave mais si tu veux que ça goûte un tant soit peu, je doublerai la qte de quilles et diminuant par 2 le tarif en même temps, et au moins tu as moins de risque de louper ton apogée. Sans compter qu'effectivement, 80-100 balles sur du Rhône tu vas avoir des bombes atomiques, comparé à la Bourgogne où tu risques de pas pouvoir grimper autant en qualité.

 
Oui je touve les autres severes.
 
Tu prends un Beaune 1C (genre Greves) ou un pommard 1C, ca va tenir evoluer gentillement sur 20 ans.
 
Pour cellartracker, tu peux juste payer 1 euro et retrouver les fonctionnalites, le montant n'est pas impose

 
Tout à fait, même si les Chateaux Chalons ont bien augmenté par rapport au budget proposé.
 
Sur Bordeaux (même si je suis pas un adepte...), j'ai ouvert un Chevalier 2004 (pas millésime top), il avait encore besoin de quelques années à mon goût. Le 2020 est à moins de 80 €, ça rentre dans le budget
 

 
Tout à fait, et on peut élargir à tous les liquoreux/moelleux bien nés. Hier, on a ouvert un Layon 2005 (ch du Breuil), il peut encore tenir 20 ans (y compris le bouchon). Mais on peut aussi penser Barsac/Sauternes, SGN alsacien, montlouis moelleux, gaillac et Cie . Après, je ne prendrais pas que du sucré...
 
Bref, pour les 6 bouteilles, 2 liquoreux, 2 bordeaux ou C9DP et 2 bourgogne s'il en veut vraiment, ça passe. Après, 6 bouteilles, c'est peu (en gros pourquoi s'emm... à acheter maintenant au lieu de faire les enchères dans 20 ans ? Surtout qu'il faut bien les conserver... ou les conserver bien)
 

 
J'attends ta proposition de Corton GC à 80 € la bouteille (ce qui entamerait déjà bien son budget)

 
le montant est imposé sur mon compte, 40$/an minimum. Pas trouvé de moyen de saisir un montant libre ?

 
Je veux bien un plan pour un Vosne Romanée 1er cru aux Reignots à 50 balles aussi.  

 
Tu as raison
Faut au moins payer $40. Perso je donne plus mais je donne moins que ce qui est prescrit pour mon nombre de bouteilles

Ha ouais ils ont doublé le montant minimum en plus de supprimer les meilleures fonctionnalités  

Je deteste l'interface de cellartracker, mais j'ai pas d'aternative.
Apres oui je leur file des $ chaque annee pour avoir tout ce dont j'ai besoin

Qu'est ce que cela apporte versus un excel ?

Un peu d'ergonomie déjà ?
Et puis les commentaires d'autres utilisateurs, la possiblité de voir les vins du domaine etcetc

- les commentaires des autres pour la maturite/qualite de tes propres bouteilles et celles que tu veux acheter
- le prix moyens des encheres du dernier trimestres
- l'integration des notes de degustations si tu es abonne a Burghound, Jasper Morris etc etc

 
Pour ceux qui ont une cave importante et qui s’intéressent au sujet, je ne trouve pas la dépense élevée.  

Je conçois mais je trouve qu’il y’a toujours pas mal de limitations notamment sur les tableau de bord que tu peux personnaliser comme tu veux sur Excel ou Sheets.
Je me base sur les avis lpv et aussi à mon feeling pour les durées de gardes. L’avis de random amerloc je suis pas sûr.  
Le plus chiant pour moi c’est l’accès depuis les mobile qui est naze sur Sheets.

ce genre de commentaires condescendants, comment dire ... ca va les chevilles? Tu es francais donc tu es meilleur a gouter le vin? Tu passes pour un cretin a ecrire ca.
Et je te signale au passage que cellartracker est n'est pas utilise que par les ricains

Faut faire comme moi, un tableur excel avec quelques feuilles, une par localisation de casiers (ça permet de trouver si c'est à gauche ou à droite...) et une de recensement avec le volume, classé par région/appellation.
 
Avec quelques formules, c'est très rapide, facilement évolutif.
 
Pour la garde, je n'en ai pas assez pour réellement m'interroger sur l'apogée, quand j'ai envie j'ouvre (que j'arrive au fond du stock...). Quand je vois les volumes de certains ici, sauf à encaver et acheter au fur et à mesure la consommation courante, ça ne sert à rien de prévoir.

C’est surtout que bcp plus rapide d’ajouter / retirer des bouteilles grâce à la bdd Vivino. Quand j’ouvre une bouteille je me vois mal naviguer sur mon fichier Excel depuis mon smartphone pour changer une quantité pour tel vin,…
 
La fonction d’ajout en « pending » est aussi super pour ajouter des vins en cours de commande, qu’on a plus qu’à valider une fois reçus.
 
Idem pour la possibilité d’afficher sa cave sous forme de carte des vins comme au resto.

Relis ma phrase, qui termine par « je suis pas sûr ». Notamment pas certain de me reconnaître dans les commentaires que j’ai pu lire là bas, un peu snob de mon point de vue. Différence culturelle peut être, de goût aussi. Tout comme je ne n’accorde pas de crédits aux commentaires d’inconnus sur Vinatis qui sont eux bien français.

 
Quand mes vins sont pas encore dans les caves je mets « commande » dans la colonne que je remplace par l’emplacement une fois reçu.
Le coups de la carte des vins ça c’est assez malin par contre. Ça rend le truc bien plus chaleureux effectivement.

 
Team sheets ici, mais effectivement, c'est plus par défaut qu'autre chose.  
 
Le mode carte, c'est dans Cellartracker ou Vivino ?

Cellartracker

Merci.  
 
L'idée de devoir me (re)tapper 400 bouteilles à saisir me rebute un peu.  

 
Disons que ce point ne me concerne que très peu, vu que j'imprime de temps à autre la liste en rayant à chaque sortie.  
 
Le PC ne descend finalement que 3/4 fois par an, soit quand je réorganise pour boucher les trous, soit quand je reçois des dizaines de cartons panachés (mais c'est vraiment panaché, quasiment autant de références que de bouteilles ).
 
Comme c'est bien organisé, j'ai rarement besoin d'utiliser la fonction "recherche" de calc.
(pour l'organisation, c'est facile, ce qui est à conserver est dans des cases de 24 bt, le reste en casier filaire, avec un étage par appellation ou sous-appellation (voir deux étages), classés par millésime croissant)

 
Lance une invitation chez toi... Avec 2-3 dates, ce nombre chutera à une grosse centaine

 

 
J'avais aussi beaucoup aimé Cellartracker de par la facilité d'ajout en grande quantité via la bdd Vivino. J'avais déjà 300-400 bouteilles quand j'ai commencé, bien panachées. L'ajout s'est fait assez vite car tout ou presque existait dans la base de données

J'aurais du préciser qu'étant fidèle, in fine, d'une année à l'autre, je n'ai qu'à copier une cellule puis à changer le millésime.
 
Plus de 90 % de ma cave est constituée de vins possédés sur au moins 3-4 millésimes (quand ce n'est pas une dizaine).

 
Si tu as deja un sheet excel ou google, tu as juste a remettre en forme avec les bons termes de colonnes, éventuellement agréger / désagréger les multiples, et tu peux importer la feuille dans CT.
 
Bon moi j'ai tenté un peu car les avis d'utilisateurs m'attiraient, mais l'interface est affreuse, très lente, pour chercher un truc les temps de chargement sont tellement long j'ai plus vite fait d'aller chez le caviste demander conseil.
 
Vinocell est vraiment le top pour la gestion de cave, avec map/localisation des bouteilles, le nombre de paramètres, les apogées, accord /met vin, note de degust perso etc .
 

C'est vraiment beaucoup mieux que Cellartracker?
 
La bdd est étayée aussi?
 
Je suppose que je peux facilement faire un export pour tester ma cave dans Vinocell...
 
Ps: la localisation des bouteilles ne m'intéresse pas, tout est rangé et je retrouve tout en qq secondes.