Reprise du message précédent :
Chez mon grand père j'ai ca si ca intéresse quelq'un
 
http://mes-occasions.com/images/41 [...] 40x320.JPG

re,
je comprends ce que vous essayez de me faire comprendre (lol) mais après il y a aussi une part de ressenti...effectivement vu l'épaisseur du petit côté, sur le Masahiro, j'appuie vraiment moins -à mon ressenti bien sûr- que de l'autre côté. C'est sûr que j'ai constaté que l'affilage n'était pas parfaitement identique à celui d'origine, surtout avec le côté de la pierre à grain 6000 : le poli n'est plus d'origine, et le tranchant itou (quoique très tranchant, il n'est plus "scary" comme au début, où rien que de le prendre en main ça me faisait vraiment flipper ). Je pense que ça vient de là, en même temps je débute dans ce type d'affûtage et je n'ai pas trop pratiqué.(et si je peux m'améliorer après tout pourquoi pas? )
 
Tout ça pour dire que je suis preneur de vos infos et conseils, si ça ne devient pas trop "math/prise de tête/calcul d'angle (je suis feignant et je hais les maths  ) : j'ai eu le même souci avec mon yanagi de 27 cm..en gros les 2 passes du petit côté, je les fais plus pour enlever le morfil qu'autre chose. On voit à peine le biseau de la lame sur ce genre de couteau. Reste que pour mon utilisation occasionnelle, ça fonctionne plutôt pas mal (je me rase avec sans problème si ça vous intéresse!)

Oui, j'ai remarqué aussi que la 6000 laissait de minuscules rayures. Dans l'idéal, faudrait sans doute passer ensuite à la 8000, puis 10000 pour obtenir ce fameux effet miroir (après bon, est-ce qu'on veut vraiment se recoiffer en se regardant dans le biseau d'une lame...    ). En tout cas, le passage au cuir + pâte permet sans aucun doute d'affiner encore le fil, mais n'est pas suffisant pour supprimer ces rayures. Avec mes gouges à bois, je les passais sur un disque de feutre rotatif (+ pâte, toujours) et j'obtenais vraiment un effet miroir, mais je crains que le faible diamètre du disque (peut-être 6 cm) soit nuisible au biseau. Et bon, c'est sans doute pinailler car, de la même manière que toff qui peut se raser, je parviens sans problème à couper de fines bandelettes dans une feuille de papier en imprimant juste un léger mouvement d'arrière en avant (ou inversement). Enfin, ça sera gagné quand le papier pourra être coupé net d'un simple appui vertical. Ha par contre, faudrait que je me souvienne que ces choses là servent également à préparer les aliments    
 
Quant aux prises de tête mathématiques sur l'affutage, je suis bien d'accord avec toi toff, ayant la même allergie que toi aux maths , mais comprendre comment la lame est foutue permet quand même de mieux la gérer "au feeling" lors des opérations d'affutage.  
 
h

Tiens, y en a qui ont ou testé des économes céramiques, genre Mastrad.
Ca vaut quoi ?

Salut,  
 
J'ai reçu ma pierre King 1000/6000, la vache le grain est plus fin que ce que je croyais, ça change des pierres doubles face pour les outils de jardin    
Mon satoku y est passé après avoir regardé la video explicative de Korin, par contre j'ai une question pour les maitres affuteurs, comme je débute je voudrais savoir si il est possible d'obtenir le tranchant "rasoir" avec juste la 1000/6000    
je n'y suis pas arrivé mais vu que je débute cela explique peut être cela...  
 
Ne me reste plus qu'a me fabriquer un ptit Paddle Strops

Bien sûr que c'est possible
Il faut juste que tu prennes le coup de main et que tu arrives à garder un angle constant

Tout dépend ce qu'on nomme "tranchant rasoir"...

  salut fdadniel alors ton retour sur les couteaux?

Ils sont pas encore arrivés L'expédition a eu lieu la semaine dernière, ils doivent être encore en route (sauf le 20 cm à trancher, qui ne sera dispo que vers fin mai ²).

 
Pour moi c'est savoir s'épiler l'avant bras

Est-ce qu'on parle alors de tranchant dépilatoire ?  

Y'a un petit retour d'expérience (bon, très succint... et sans détails "techniques" ) sur ce même forum, dans le sujet suivant :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t23093669
 
En résumé, c'est apparemment comme les couteaux en céramique. Ca coupe (épluche, donc...) bien, mais c'est fragile.  
 
Sympa le smiley sinon...
 
h

Ouais, merci j'ai vu, c'est malheureusement trop succinct
Si je peux trouver d'autres retour, ça serait pas trop mal je pense.

pour un aiguisage à la main, il est évidemment impossible d'avoir un truc parfaitement plan, sauf à utiliser un truc tout fait style kit lansky avec guide d'angle.
A la main on obtient un truc convexe, mais ça se joue pas au degré près...

Chose promise, chose due.    
 
J'ai reçu les deux couteaux Hattori à peine 5 jours après la commande. La finition est impeccable et le tranchant incroyable (je me rase le bras et fais de fines bandes de papier sans peine).

Full size : http://img42.imageshack.us/img42/5165/dscf3917w.jpg
 
 
Plusieurs remarques en vrac :
 
Livraison par JCK hyper rapide et colis très protégé. Les couteaux sont également livrés dans un beau coffret de qualité correcte.
 
La pierre 1000/4000 est redoutable sur des couteaux standards (acier tendre) ; en quelques passages j'enlève beaucoup, voir trop de matière...
Ces couteaux, en VG10, se comportent différemment. L'acier, quoi qu'assez flexible, est très très dur ; la pierre met au moins 20 fois plus longtemps à affuter le fil que pour des lames en acier 420.
 
Le grain 4000 est fin mais ne permet pas d'avoir une finition "miroir" selon moi (des micro-rayures restent visibles)
 
Le damassage est largement amplifié par la photo. En réalité, celui-ci est beaucoup beaucoup plus beau et discret   idem pour la signature de monsieur Hattori qui est bien plus belle en vrai qu'en photo et avec un léger relief..
(bref, la photo n'est pas vraiment hyper flateuse ; l'acier est parfaitement poli sans aucune trace ni defaut)
 
Le manche est en bois (brun sombre et non noir comme sur la photo) avec un touché très agréable. Celui-ci semble vernis et je me demande comment il va vieillir.
 
 
Demain, je prépare un petit wok pour mon épouse avec divers légumes... je vous ferais part de mes impressions en utilisation réelle  
Pour le moment, en tout cas, je trouve que ce sont des chefs d'oeuvre  

Y'a pas à dire.... ils sont beauuuxxx....          
 
Je sens que le prochain achat par ici sera un damassé.....  
 
h

 
Après plus de deux ans en utilisation pro, les manches sont comme aux premiers jours, je pense que tu peux dormir tranquille.
J'ai également ces deux couteaux et en suit pleinement satisfait, un rapport qualité prix irréprochable. +1 pour JCK.

Joli! Mais peux-tu réduire la taille des photos steup'
Merci

Hargh, j'en ai rêvé cette nuit, de ces hattori (véridique...). C'est grave docteur ?
 

 
h

Vous ré-aiguisez vos couteaux tous les combien de temps ?
J'ai l'impression de devoir le faire tous les mois.
Ça ne me choque pas trop (usage quotidien, mais non professionnel).

C'est déjà pas mal 1 mois... C'est ce que je tiens environ avec 3 couteaux

Pour ma part, j'aiguise dès que j'aperçois des reflets de lumière sur le fil.
 
 

Pareil que hanew ou quand ça rase plus même en redonnant un ptit coup sur le cuir...

dévoilé mon projet secret à ma moitié qui m'a gentiment ramené à la réalité (snif).Bonjour,
Je viens de lire les 93 pages forts intéressantes de ce topic.
Je ne suis pas un pro de la restauration, mais simplement un gars qui adore cuisiner et qui se dit que le moment est venu de s'offrir des couteaux dignes de ce nom.
Au vu de l'enthousiasme suscité par les Hattori HD, j'étais moi aussi parti dans un premier temps sur ces couteaux jusqu'au moment ou j'ai  
J'ai donc éplucher le site de JPC et j'ai arrêté mon choix sur 3 marques, à savoir Misono Molybdenum Steel Series, Hiromoto Tenmi-Jyuraku Series, et enfin les Gekko.
Ne comprenant pas l'anglais je ne comprends rien à la description de ces couteaux et surtout à la composition de ces différentes lames.
J'ai donc besoin de votre expertise pour effectuer un choix et surtout avoir des retours sur d'éventuels possesseurs de ces outils.
Je tiens à préciser que je compte acheter un office, un couteau à tout faire de 140 ou 150, un santoku ainsi qu'un chef de 240.
Dans l'attente d'éventuelles réponses, je tiens enfin à remercier tous les intervenants pour avoir partagé ici leur passion et m'avoir fait découvrir ces splendides objets que sont les couteaux japonais.

j'ai des geko, des misono et des HD hattori, les gekko sont le meilleur rapport qualité prix, en VG 10 damassé pour pas cher, les misono sont en theorie moins bons (acier au molybdene "standard, mais bien fait et bien trempés, finition au top pour le prix) et les HD réunissent les qualités des deux premiers mais a un prix superieur. ah oui, les HD vieillissent super bien (les manches de mes gekkos sont devenus un peu moins beaux, ceux de mes hattoris n'ont pas bougé du tout)

Merci pour ta réponse 3200+++, tu fais partie des forumeurs dont les interventions sont pertinentes.
J'ai finalement opté pour du Hiromoto AS.
J'ai passé commande sur JCK :  
- Un petty de 150
- Un santoku de 190
- Un chef de 240
- Une pierre à aiguiser 1000/4000
J'ai reçu la commande 5 jours plus tard très bien conditionnée (les éloges sur ce site sont totalement justifiées).
Au sortir des boites, les couteaux ont un tranchant incroyable, c'est assez impressionnant et ont l'air a priori bien finis. La pierre quant à elle me parait de bonne qualité (c'est ma premiere pierre donc je n'ai pas trop de points de comparaison).
Comme je n'ai jamais aiguisé de couteaux avec une pierre, j'ai essayé avec un vieux couteau chef de 21 cm en inox bien grossier très bas de gamme. Après 45 minutes, le couteau a un tranchant qu'il n'avait jamais eu auparavant : je suis satisfait, même si l'aiguisage a duré très longtemps, cela m'a plu de passer la lame sur la pierre et redonner une seconde vie à un couteau vraiment pourri (pour info j'ai utilisé la méthode d'affutage du site Korin). A ce sujet j'hésite entre les guides d'affutage chroma en métal et celui en plastique bleu avec une bande de céramique pour avoir un bon angle lors de l'affutage de mes Hiromoto.
Pour les stocker, j'ai passé commande d'un bloc zwilling sur the good corner : c'est le bloc ou l'on voit les lames lorsqu'elles sont stockées.
Voilà pour mes premieres impressions, j'essaie d'envoyer des photos.

Au fait, je fais comment pour poster des photos ?

Tu les uploades sur http://hfr-rehost.net , le site te fournira automatiquement le code à insérer dans ton message.

Merci fdaniel.

Désolé, j'essaie de reposter avec une taille normale.




Voilà donc mes Hiromoto AS (avant oxydation   )

Faut que je re-aiguise mon misono Chef, j'ai du mal le faire, le fil n'a pas tenu une semaine

Si, j'ai bien suivi, pour les Hiromoto, seul le fil s'oxydera, non ?

Oui, en fait,
(si moi même j'ai bien compris), le coeur de la lame est en acier au carbone qui s'oxyde, et il est pris en sandwich par de l'inox sur les deux cotés. Je parle bien sûr sous couvert de personnes plus compétentes que moi.

Les fines rayures et traces qu'on voit sur les lames (merci le gros plan), c'est au sortir de la boîte ou après avoir déjà manipulé un peu ces --superbes-- instruments ?
 
Bel achat en tout cas. Au niveau esthétique pur, le kanji gravé "fait" indéniablement plus authentique que la sérigraphie moderne de mon masahiro, par ex.

quoi ? une seule semaine ? t'as coupé quoi avec ?

Ben des légumes (poivrons, oignons, courgettes, carotte).
Bon ça coupe encore, mais c'est plus tranchant.
 
J'ai du me louper sur l’affûtage.

ha ? c'est suite à un affûtage de ta part qu'il coupe moins bien ?

Ben je l'ai affûté quand il commençait à moins bien couper.
Mais j'ai du mal le faire, car ça n'a pas tenu.

Comment tu t'y es pris ? A la pierre ?
Perso la première fois que j'aiguise un couteau c'est long parce que à la main c'est super dur de retrouver le profil sorti d'usine. Je refais donc le profil à ma main, à mon geste ce qui peut être très long, suivant la dureté de l'acier. Quand j'écris long ça peut durer 1h.

Pour répondre a barnabe, je n'ai manipulé que le petty avec lequel j'ai tranché une tomate.
En ce qui concerne l'affutage, je réitère ma question sur les guides d'affutages : ceux de chroma ou celui en plastique bleu avec bande en céramique. Sinon, quelqu'un connait l'angle de ces guides ?