Reprise du message précédent :
 tout en bas.  

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Ah...moi, au nord de tout en bas.

Oula...

Avec aussi peu de critères 300 produits correspondent à tes recherches...

Y a quand même des trucs qui reviennent souvent...
1-Tojiro DP (60€ pour un santoku) > Le meilleur rapport Q/P pour débuter apparemment.
2-Eden classic (50€ pour un santoku) > Alternative si on préfère le damassé.
3-Ikea 365+ (15€ pour un santoku) > Pour les débutants qui veulent se faire la main sans se ruiner.

+1. C'est un bon résumé de la section 3) : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] m#t9807718

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Si tu lis un peu le topic, tu verras que les couteaux d'office "de qualité" ne sont pas nécessairement recommandés, notamment par ceux d'entre nous qui sont cuisiniers pros. Autant en prendre un pas très cher (il y en a d'excellents pour une dizaine d'euros), car il arrive souvent qu'ils passent à la poubelle avec les épluchures et autres.  
 
Tu serais mieux avec un Petty en complément de ton santoku (également appelés universels, utilitaires ou similaire, une quinzaine de cm de lame). Par ex. ici : https://www.amazon.fr/Couteau-utili [...] =tojiro+dp
 
 
En tout cas ça va changer des céramiques défoncés qui commencent à t'user (je ne sais pas si c'était volontaire, mais ça m'a bien amusé)
 

Bin mince, vous me décevez les gars...y'a quand même un truc que vous n'avez pas du tout abordé et qui est pourtant absolument essentiel...  
 
Alors ?

Tu les as vus où pour arriver à ce prix? J'ai l'impression qu'on trouve les meilleurs tarifs sur ebay en ce moment, e.g. :

- Tojiro NEW DP Cobalt Alloy 3-Layers VG10 Santoku Chef Knife 170mm Japan F-503, 51,57 EUR (fpin)
- TOJIRO: DP Paring Knife 3.5in (9.0cm) [F-800], 43,27 36,83 EUR (fpin)

C'est de l'import par contre, des frais supplémentaires (droits + taxes) ne sont pas complètement exclus. La probabilité est faible compte tenu du mode d'expédition mais non nulle.

Ensuite, une remarque plus "personnelle" : quand j'étais dans la même situation que toi, j'hésitais entre un office 9cm ou un petty 15 cm pour compléter un santoku. J'ai suivi les conseils de certains du topic et j'ai opté pour santoku + petty 15 cm en Tojiro DP. Et j'ai pris un office moins qualitatif mais un peu plus abordable (un Chroma Japan Chef, ~20 balles) parce que je pensais que cela me serait utile. Je n'utilise jamais l'office . J'espère que ça t'aide pour ton choix .

Au delà de mes habitudes, le topic n'invite pas à mettre trop cher dans un office. J'aurais mieux fait de prendre un truc à 10 balles...

Enfin, il te faudra un caillou. Une 1k suffit pour l'entretien mais c'est à prendre en compte. Je ne suis pas sûr qu'il y ait eu des retours sur la 1k de chez Knives&Tools et il me semble donc que la suggestion "standard" reste la Bester 1200.

Edit :

Perso, plutôt que l'office et le santoku, je partirais sur un petty (le 15) et un gyuto 21.
Avec un office basique, ça fera le job.

 
+1
Je n'utilise plus du tout mon santoku...question d'habitude.
 
Et une pierre qui va bien sinon autant retourner à tes céramiques...
 
Tu as déjà affûté ?
Si non, il faudra t'entrainer un peu avec des couteaux pas chers.  
 
Une 1000 suffit pour démarrer, bester est un bon choix comme suggéré plus haut, ou naniwa...    

 
Bon ben, Pascal 2.0 a rattrapé le coup, ouf !    
 
Et t'en remets une couche, donc tout va bien.    
 
Sinon, je me serais permis de rajouter que l'affûtage est un facteur à ne pas négliger si on veut des couteaux qui coupent    
 
Edit : quant au choix Guyto/Santoku, pour ma part je fais pratiquement absolument tout avec mon Santoku, mais bon, je ne cracherais pas sur un gyuto en 240, histoire de varier les plaisirs.
 

C'est grand 240mm, j'aurais du mal...
Mais bon, je cuisine sans doute pas autant que toi donc la technique je ne l'ai pas vraiment. 200mm j'aime bien, ça reste bien maniable.

C'est vrai que, en toute modestie       , je commence à bien gérer les découpes de légumes, pour un humble cuisinier domestique, genre le concombre en tranches hyper régulières en quelques secondes, ou encore la belle julienne de carottes bien nette pour mes plats asiatiques...  . Il faut dire que ces dernières années, la cuisine à la maison a doucement glissé de 70% pour ma femme et 30% pour moi à aujourd'hui quasi 100% pour moi...  

Mais peut-être que tu as raison et que 240 c'est un peu grand pour ce genre de tâches, bref, je me contente du santoku pour l'instant et ça me va très bien, surtout que j'imagine qu'il faudrait tout un (ré)apprentissage pour m'habituer à ces grandes dimensions.

Ha tiens, en rédigeant ce message, je viens de recevoir la newsletter de JCK avec les nouveautés...

Je mets le lien "open this email in your browser", pour ceux que ça intéresse : http://mailchi.mp/kencrest/who-is- [...] 663eb9050c

Hello,
 
J'ai besoin d'un vrai couteau de cuisine. Faute de moyens, je vais me prendre ce couteau ikea qui m'a l'air honnête au vu des lectures du forum.
 
http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/10283517/
 
Je n'ai pas le budget pour l'aiguiser à la pierre. Donc je pensais acheter cet aiguiseur pour l'entretenir.
 
https://fr.aliexpress.com/item/FIND [...] 19540.html
 
Vous pensez que ça se défend comme combo ?

Le lien aliexpress ne fonctionne pas...

Sinon oui, l'Ikea 365+ est tout à fait honnête, mais nécessitera des affûtages plus fréquents qu'une lame plus dure.

 
 
Merci, j'ai modifié le lien. C'est un affuteur basique mais il a l'air d'avoir de bonnes reviews...

 
C'est vrai. Je cite : "пробовала dans comme marchandises pas plus, rétroaction дополню essayer comme".    
 
Plus sérieusement, il est certain que dans le topic, tu ne trouveras aucune recommandation pour ce genre de produit, trop "brutal" pour les délicates lames de nos couteaux    
 
Après, bon, sur un couteau Ikea à 15 euros, pourquoi pas, tu ne risques pas grand chose et ça ne va pas détruire ton couteau de toute façon (enfin pas tout de suite )

Ce genre d'affûteur avec lames ou disques céramiques n’abîme pas les couteaux mais n'offrira pas les mêmes service qu'une pierre évidemment. Après, ça fonctionne plutôt bien à condition de l'utiliser régulièrement car l'abrasion avec ce type de céramique est plutôt faible.
 
Par contre, il faut fuir les aiguiseurs avec pastilles en carbure de tungstène.  

Pour le 365+, c'est ce que j'ai... je confirme qu'il faut affuter assez souvent (pense à une planche en bois de qualité pour économiser le fil).
Mais pour le prix, c'est très correcte et ça change déjà vraiment la vie par rapport à un couteau de cuisine basique, même si ça vaut pas un bon couteau Japonais.
 
Pour, l'aiguiseur, celui de ikea fera tout aussi bien le job:
http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/57145296/
http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/50289169/
 
Tu pourras toujours ensuite te lancer doucement avec une pierre à affuter pas cher.
Surtout que le Ikea n'est pas très compliqué à affuter je trouve, de ma faible expérience (l'inox n'est pas très dur je trouve, mais suffisamment résistant pour qu'on sente bien ce qu'on fait et que les erreurs ne marquent pas trop).
 
C'est pas très évident au début, mais c'est très agréable à pratiquer... zen.
Et puis, si tu aimes apprendre de nouvelles choses (utiles), tu vas adorer.

 
Pas faux, j'ai déjà dit ça quelques pages plus haut, mais faute d'autre chose j'ai affûté celui de ma fille sur le dessous d'un bol l'été dernier, pour un résultat pas très fin, certes, mais ça (re)coupait.
 
 

Perso, avec les 365+, je prendrais le fusil céramique.
deux-trois allers-retours (pas dans le sens de la coupe, dans l'autre, comme pour redresser le fil), avant chaque utilisation et après nettoyage, et le fil est toujours convenable.

Oui, mais c'est moins pratique à utiliser que le truc que l'on pose et sur lequel on fait quelques passes, pour un débutant...  
Avec le fusil tu as quand même l'angle à respecter.

Hi guys, ca fait un moment que j'étais pas passé ici  
 
J'ai une question, j'ai un gyuto en acier suédois et j'ai remarqué ces derniers temps que les flancs de la lame sont "rugueux" sur une partie de la lame.
Le terme est exagéré mais en gros je trouve que ca accroche lorsque je coupe, notamment si je fais des tranches type carpaccio (oui je sais, je devrais utiliser un sujihiki    )
Ce n'est pas le tranchant qui rencontre de la résistance mais le frottement des flancs de la lame sur les aliments.
Je sens cette rugosité quand j'essuie la lame avec un torchon également. Que puis-je faire pour y remédier ?

Curieux ton truc...c'est visible en photo?
Ce serait pas de l'oxydation...? c'est quoi comme acier ?

La lame est patinée, mais rien d'anormal.
 
Je ne sais pas exactement de quelle nuance d'acier il s'agit, c'est un Misono : "Swedish high carbon tool steel".

Bonjour,
Je suis en pleine réflexion pour m'acheter une ou des pierres pour affuter. Je viens vous demander votre avis sur mes choix.
J'aime beaucoup cuisiner, j'aime avoir de bons outils et j'aime apprendre des choses utiles. Ayant découvert les couteaux qui coupent pour de vrai il y a peu, j'ai commencé à me renseigner et un ami m'a prêté son ensemble de pierres Shapton glass stone 500/2000/8000.
ça fait une semaine que je m'exerce et je commence à bien comprendre l'histoire de l'angle d'affutage. J'ai déjà un tranchant qui me convient bien à l'usage et je pense que je pourrais aller beaucoup plus loin lorsque je maitriserai les pierre.
 
Donc je suis assez convaincu de l'utilité de la chose et je compte bien m'en acheter. Seulement voilà, mon budget n'est pas extensible et je ne compte pas m'acheter un système aussi perfectionné que celui que l'on m'a prêté. Je n'aime pas non plus accumuler du matériel qui au bout de quelques années ne me sert plus car pas assez performant.
J'ai déjà beaucoup lu le sujet, les post d'Iluminati, PixelNinja et quelques autres contributeurs et je me pose plusieurs questions.
Après avoir pas mal éplucher, je vois deux alternatives dans mont choix de pierres:
Soit je suis le conseil régulièrement donné qui est qu'il vaut mieux acheter une bonne pierre plutôt que plusieurs pierres moyennes et je part sur une shapton pro 800 accompagné d'une pierre à grain très grossier à pas chère pour dégrossir certains travaux.
Seulement, j'ai peur de me retrouver un peu juste pour les finitions et juste la 800. Surtout comparé à la 8000 que j'ai actuellement.
Deuxième solution: ce kit. La qualité de ces pierres ne semble pas bien être connu par ici mais ça me permetterai d'avoir une gamme complète de 220 à 5000.
Pour cette deuxième solution, on commence aussi à sérieusement s'approcher du prix d'un kit comme celui-ci.
 
Quel choix feriez vous à ma place? En solution vraiment pas chère, il y a également la pierre 1000/3000 chez K&T qui ressemble sérieusement à ce genre de pierre. Est-ce que ces pierres 10 fois moins chères sont également à considérer dans le choix?
 
Je ne pense pas m'acheter de couteau très chère avec des aciers très dure. Pour le moment, je récupère des vieux couteaux en brocante et je les aiguisent. Je vois de grosses différences de qualités d'un acier à l'autre et certains me paraissent très bon.
 
Quels sont vos avis sur mes choix?
 
Merci d'avance.

 
Donc non inox...tu as pas un début de corrosion en surface , comme de tout petits cratères ?

Dans un premier temps, une 220 ou une 400 ne te serviront à rien. Sauf à reprendre un fil bien abîmé. La 220 de chez sherpkermachin arrache vraiment, attention...
 
Perso, j'irais sur deux 1000 et 5000 qui couvriront 90% de tes besoins.
 
En spéciality stone chez naniwa qui sont déjà de bonnes pierres tu t'en sors à 90€.
 
le premier kit est pas utile: passer de 1000 à 2000 sert à rien. Donc sur ce kit à 135€ tu vas utiliser 2 pierres qui valent 60€...

Merci
Justement, une qui arrache, je pense que ça pourrait bien me servir pour reprendre des lames bien abimés et refaire un fil. Mais peut-être qu'une 800 le fait déjà très bien.
J'ai bien pensé aux speciality stone mais elles ont pour moi le gros défaut de ne faire que 1cm d'épaisseurs, ça qui me semble bien trop juste.
 
Edit: En comparaison entre les naniwa pro et les naniwa spé, les spé ne me semblent vraiment pas intéressantes pour le prix.
Spé 1000: épaisseur 10mm ; 42€
Pro 800: épaisseur 20mm ; 65€
 
Si on considère qu'une pierre casse vers 5mm d'épaisseur (c'est peut-être moins, je ne me rend pas bien compte mais l'idée reste la même), ça fait 5mm de pierre utilisable sur la Spé contre 15mm sur la Pro. Soit trois fois plus.
J'ai de plus cru comprendre que la pro s'usait moins vite que la spé.

 
Hello et welcome.
 
Disons que les naniwa professional ont fait leurs preuves. Pour Skerper, il y a eu peu (ou pas ?) de retours ici pour l'instant, en dehors de la 220 de pouckine. Les avis sur K&T semblent positifs, mais il semble que les auteurs n'aient pas une immense expérience, donc c'est difficile à dire. Mais comme pouckine le dit ci-dessus, pourquoi ne pas te contenter de 1000 + 1 plus fine ?  
 
Hum, après relecture de ton post, si effectivement tu récupères des couteaux achetés en brocante, ça peut se comprendre...
 
Edit : bon tu as répondu à pouckine le temps que je valide mon post... Ca me permet de dire que non, 800 risque d'être trop fin pour vraiment "reprendre" une lame abimée...
 

+1
oui oui, 800 c'est beaucoup trop fin...

Si tu as le budget, je trouve le kit naniwa pro 400/1000/3000 plutôt cohérent pour l'usage que tu as décrit,  400 pour reprendre lames émoussées, 1000 pour redonner bon tranchant, 3000 pour tranchant "rasoir" (même si cette notion est très subjective selon les usagers), au dessus on commence à attaquer la geekerie de l'affûtage pour laquelle on a quelques spécialistes sur ce forum

ouais, y manque une 10.000 quand même...
 
Si t'as pas une 10000 t'as raté ta vie comme dirais illu...
 
 
 

Dac.
 
Merci pour vos retour. C'est vrai que le kit Naniwa Pro est intéressant. Mais le prix est élevé tout de même.
Je viens de revoir les pierres King chez Fine tool. Ca fait 80€ pour une 300, une 1000 et une 6000.
C'est peut-être plus raisonnable

J'éviterais les KING personnellement. Ce sont certes des pierres économiques, reste que leur pouvoir de coupe est très faible et qu'elles s'usent rien qu'en les regardant. Elles n'ont aucun intérêt en 2017 à moins que l'on soit restreint par des moyens financiers limités.

Bon, grâce aux conseils glanés ici sur les pierres d'aiguisage je viens de commander une Skerper Pro grain 1000    
Et pour passer au-dessus du Franco K&T j'ai commandé en plus pour ma compagne un santoku 18cm Eden Classic : https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] -18-cm.htm   Il a l'air d'avoir bonne presse aussi  

 
Bon courage pour la livraison...

Pourquoi ? Le fait que ça soit un couteau pose problème ? Ou bien c'est cette boutique en ligne qu'est pas fiable ?