Reprise du message précédent :

 
 
En parlant d'attendre, mon Chan Chi Kee doit encore fêter le nouvel an chinois  

ça fait longtemps que tu l'as commandé ?

 
Puting... ca rigole pas au niveau de l'affûtage là..    
 
Bon apparemment le type l'a bien travaillé aux pierres, mais c'est plutôt impressionnant...  
 
Et puis qqun qui met Black Market des immenses Weather Report en fond sonore ne peut pas être entièrement mauvais.    

Y'en a plus sur la baie

En effet, il a de très bonnes critiques un peu partout, les vidéos m'ont convaincu    
 

 
Le 21 Janvier, mais bon je l'ai fait envoyer en slow shipping par Hong Kong post.

 
 
Il en restait 3... moi + sharky + inconnu
 
Merdum...

oups déso... je ne savais pas que le stock était faible...    
 
Mais je vais affûter mon Global... j'aurai qqchose à vendre si tu veux      
 
'va rien comprendre le vendeur...  3 ventes du même coutal dans la journée...

 
J'ai balancé un mail au vendeur pour toi, j'te tiens au jus s'il me file un lien ou quelque chose
 

C'est gentil ca merci

Hesite pas a me MP le cas échéant.

Il est rapide à répondre c'est bon signe.. j'te MP çà.. tu mets le lien en public quand t'as sauvé ta part ;-)

Commandé

( j'arrive pas a faire un C/C du lien sous hfr4droid par contre )

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.d [...] 0877702495

On prend les paris de qui va le recevoir en premier ?

Pompompom.......

Oui ?

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Sinon c'est dommage de pas avoir de vrai FP car j'ai regarder un peu les couteaux japonais sur le net et je suis un peu perdu

Question conne de noob

Le morfil c'est si tu aiguise à la pierre ? Si tu aiguise avec un aiguiseur de ce style : http://www.couteaujaponais.com/PBS [...] D=11145434 y'a le même soucis ou pas ?

Je suis amateur de beaux couteaux, (j'ai investis, grâce aux avis du topic dans du Shun, quelques pièces de JCK, et d'autres ramenés du Japon) mais j'avoue être bien dépassé par les détails techniques et pas très à jour de ce qu'il se fait aujourd'hui, des différents aciers, etc...
Si quelqu'un veut faire une belle FP je suis preneur des infos, et je les rajoute.
Et si quelqu'un se sent de prendre les rennes, je les cède avec plaisir à un des passionnés qui font vivre ce beau topic.

Je sais pas, je n'ai jamais utilisé ce genre d'affileur/affuteur, j'aurais trop peur d'abîmer le fil plus qu'autre chose
Perso, quand j'affute à la pierre je n'ai pas de morfil. Il faut y aller en poussant doucement, et en utilisant des pierres de plus en plus fines.

Oui, le morfil tu le trouves avec tout les outils enlevant du métal (fusil aussi), (on le sent moins ce morfil quand on affute en poussant sur une pierre mais il existe aussi)
 
 
Il est normal de ce perdre dans les gammes de couteaux japonais.
 
 
Déjà première chose à comprendre, il y a au Japon une longue tradition de forge (chaque grand seigneur Daimyo avait sa zone de forges personnelle). Ces forges ont produit de moins en moins d’armes et se sont donc réorientées vers la production d’outils et de couteaux ou ont disparu.  
On connait ici Seki (Gifu) et Sakai (Osaka), en terme de zone mais il en existe d’autres comme Tosa, Kochi (Kochi) ;  Sanjo, Echido, Sado (Niigata), Edo (Tokyo)., Echizen (Fukui) ….
Chacune de ces zones proposent des fabricants :
de l’industriel au semi industriel avec ou sans une partie artisanale (voire de la sous traitance il peuvent aussi acheter ou vendre à d'autre, c'est un échange en fonction des métaux/techniques maitrisés):  
Tojiro, kai (Shun), Misono, Global, Masahiro, Kasumi, Mac, Suisin, Shimora, Masamoto, Hiromoto, Monzaburo (Matsui Ltd), Yaxell, etc. etc.
 À des sous-traitants (comme Matsui Ltd/Suisin/Shimora/ Sanetsu) qui sous traitent pour d’autre et qui peuvent avoir leur propre marque ou des jeunes n’ayant pas encore de renommée ou des artisans qui revendent les produits de leurs apprentis/jeunes en sous marque, ou les spécialistes de l’outil (bois/jardin) qui font un modèle de couteau en complément.
Il y a les artisans qui sont plus ou moins important, en nombre de personnes sur le site de production et de notoriétés comme Arigatsu, Shiki,  Kikuichi, Moritaka, Takeda, Tadafusa,  Yoshikane, Hinoura, Watanabe, Shigefusa, Mizuno, Konosuke,Kato  et encore plus que je ne cite pas.  
Alors, il y a les maitres avec des lames à partir de 250 euro (l’office) jusqu’à plus de 3000 euro  
et ceux qui se font une notoriété et dont les prix démarrent plus bas.
Ces artisans peuvent aussi être en groupement (Masakage/Zakuri/Sakai-Takayuki (Aoki-Doi)/etc.).  
Chacun de ces producteurs proposent des types de couteaux divers modèles Japonais et/ou occidental et/ou design avec des finitions diverses et des aciers variés (3 maxi par producteur) en plus ce rajoute le coté technique du nombre d’acier utilisé : sandwich (San-Mai ou Warikomi, Ni-Mai) et les damas et ceux dans un acier unique en VG10 par exemple ou les Honoyaki.
 En clair c’est un joyeux bordel. Qui en plus ce complique avec toutes les exclusivités de distribution (Tamahagane/sakui) et les marques de distributeur (Eden/JCK originals-/Richemond CKTG/Korin/Haiku-Chroma…).
Auquel on doit rajouter les modéles/marques fabriquées pour les marques Occidentales (Miyabi/…)
Et pour simplifier le tout, il y a tout les produits qui se prétendent Japonais et qui sont en réalité produit un peu partout dans le monde, dont beaucoup en Chine et Taiwan comme les modèles Eden ou Top chef de Chroma-France ou Ikea  et bien sur toutes les bonnes affaires à – 60%.
De plus, il faut comprendre qu’en France on a accès (connaissance) à encore peu de modèles fabricants. La mode du couteau japonais est plutôt récente si l’on compare à d’autres pays (Allemagne/Danemark/États Unis/Canada/Angleterre).  
 
Le Japon est le pays du couteau de cuisine il va du très bas de gamme (inox à 54°RC Haiku Home) à l’œuvre d’art (Hattori « KD », Hinoura « Unryu-Mon »)
 
Tous ces critères font que l’on démarre à 15 euro pour finir à plus de 3000 euros le couteau.
Ce qu’il faut retenir,  
 
1 le modèle (l’aspect esthétique, japonais…)  
2 les techniques employées, (dont les difficultés de production, quantités produites)
3 de la production industrielle à une production entièrement manuelle (qui plus est par des maîtres)
4 les métaux et matériaux travaillés (un manche en ébène avec bague en argent, c’est cher)  
5 le sérieux, la qualité du forgeron/emmancheur/affuteur…. de ou des artisan(s)
6 la renommée de la marque/série ou de l’artisan (attention, c’est souvent 1 ou 2 séries qui ont fait cette renommée)
7 le sérieux du distributeur (ici Koki de JCK l’a à maintes reprises prouvés par exemple).
 Tous ces critères vont fortement faire varier le coût et le prix d’un couteau et surtout l’intérêt d’un achat.
Il est à noter que plusieurs marques existent en fait depuis assez peu de temps (Global/Nehoni/…)
Comme il y a des artisans de 70 ans et d’autres de 30 ans (qui ont encore l’avenir devant eux et qui vont progresser dans leur art pour certains, d’autres stationneront là où ils sont).

 
Bah c'est quand même vendu / produit par Tojiro pour ses couteaux donc je me dis que ça peut pas être "mauvais" ?
 
Et sinon merci visiteur94 pour toute les infos très intéressantes

Petit message de remerciements aux guides de ce topic pour leur conseils, je viens de recevoir mes trois couteaux Eden, le bloc bois Eden et les deux pierres, deux semaines que j'utilise les couteaux et j'en suis plutôt ravis!
 
Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester les pierres, mais je vais essayer d'attendre quelques mois, tant qu'ils coupent bien! ^^ Après, il faudra que j'essaye sur un couteau basic!

si tu tiens vraiment a tes couteaux, oublie tous ces appareils miracles.
Quelque soit la marque, ils ne sont pas bon pour eux.

Ils te vendent ces affuteurs miracles, qui souvent sont trop agressifs pour l'acier, tu niques ainsi plus vite tes lames, tu rachètes ainsi plus de couteaux Tojiro, c'est tout benef pour eux.
 
CQFD

Shinseiki et Sharky, je viens de recevoir un mail de confirmation pour l'envoi du Tojiro, vous aussi ?

Nan pas encore  

J'ai bien fait de pas parier...

Héhé la Belgique c'est plus loin que la France, c'est au nord !  

Non pas encore pour moi
 
J’espère que ton colis vas être sélectionner par la douane  
 
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Sinon plus sérieusement, j'ai retrouver une pierre de coticule dans mon bordel, je pourrais l'utiliser pour affûter les prochains couteaux que je compte acheter (Tojiro Zen) ou il faut absolument la pierre japonaise grain 1000 ?

Le Coticule Belge :
 
http://www.sharptools.be/index.php [...] en&lang=FR

 
La mienne vient effectivement du dernier producteur : http://www.ardennes-coticule.be/fr/
 
J'vais peut etre leur prendre une BBW au passage
 

De belles pierres en tous cas

 
Cela veut dire quoi prendre les rennes ?  
 
J'y connais rien en gestion de forum du coup je me pose la question...

 
 
C'est juste mettre à jour la première page du Topic, aucune gestion à faire.

Prendre un Renne

Tu gères pas le forum, ni le topic, mais juste le 1er post.

Un minimum quand même.
Y'a déjà un sacré boulot à la base pour structurer et renseigner la 1ère page, et c'est quand même une gestion que de la mettre à jour régulièrement, réparer les liens morts, etc...
Mais rien de très dur pour un passionné.  
Je n'ai pas le temps, ni les connaissances suffisantes pour le faire.
 

 
Oui faut remettre à jour la FP, pour moi la "gestion" d'un forum, c'est son administration, et là il n'y à rien à faire.
M'en parle pas, j'ai remis à jour toute la FP du topac "pains maison", long boulot, mais ça en vaut le coup

C'est sûr! C'est une mine d'infos, et un passage obligé pour mettre le pied à l'étrier.
   

 
J'ai pris un Eden et il est pas mal : il coupe très bien le pain  

Ouais mais nous on est des talibans de l'excellence !

bonsoir pour ma culture générale j'ai essayé de trouver le site de Unryu-Mon ou des sites en vendant mais google n' a pas été mon ami et je n'ai rien trouvé!
Si visiteur94 peut me renseigner?
D'avance merci

Il faut chercher Tsukasa Hinoura
Unryu Mon est une de ses séries (modéle)  
qui pour moi est sublime, ici un gyuto 240 à 1780$

on le trouvait entre autre chez JCK (c'est sold out).
 
 chez Korin tu as aussi pas mal de lame d'exception
 
ici un Masamoto sohonten yanagiba Honyaki de 300 mm à 2680$

 
à moins que vous préfériez un Suisin Mizu Honyaki Sakimaru Takobiki à 6500$

 
en très sympa il y a aussi cela  
Jin chez JKI
un yanagiba 315mm à 1300 $ moi j'aime

 
un autre grand forgeur
iIkkanshi tadatuna, un yanagiba 270 à 1200$

 
et aussi un Doi,  
par lui (signé) un yanagiba 30 cm 620 euros

 
et il y en a encore et encore
mais les prix et leurs écarts sont justifié (pour celui à 6500$,là, je n'en suis pas sur, mais pour les autres oui)
 
simplement quand je prends mon yanagiba Shigefusa en main et que je le regarde et l'utilise, je ne regrette absolument pas le prix que j'ai payé. Et si j'en ai les moyens je me prendrais bien un gyuto Kitaeji de Shigefusa (pourtant je ne suis pas damas)

bien que l'Unryu Mon ouah ! mon dieu ! j'en veux un (on le trouve chez JKI mais il faut mettre 500$ de plus et là il faut rajouter les frais de douane...

Coucou,
 
Je fais un saut au Canada dans 15j et j'habite à côté de l'Allemagne. Est-ce qu'il y aurait un bon plan particulier dans ces pays qui mériterait que je me lance? Je voudrais commencer avec un petit budget.