Reprise du message précédent :

le brevet des colleges
Moore n'est pas anti américain, quand on lit son livre on voit qu'il aime son pays et ses grands principes que selon lui bush et son equipe pietinnent ouvertement.
Il ne faut pas raconter n'importe quoi

 
kler rien compris sur ce coup la
c est plutot le contraire : si on applique le tx de criminalité de l'autralie aux US on obtient 5000 meutres.  
 
Ca fait quand meme deux fois moins, ce qui n'est pas négligeable.
 
Sinon le doc a l'air assez interressant et surtout ya des liens sur des sites neutrals. Notamenent sur la tuerie de colobine c plutot interresting

 
euh oui mais non en fait.
S'il veut etre un minimum crédible, il faudrait qu'il ne fasse pas de faute sur ce qu'il avance. Sinon il est du meme acabit que ceux qu'il combat. Et a ce moment la qui croire ?  
 
C est pour ca que quand je juge sur un article, j'essaye de me réferencer a des sources 'neutres', pour voir si ca corrobore avec ce qu'a dit chacun.  
 
Ya un certain nombre de troll dans ce qui est dit dans cette article, mais a mon avis moore tente aussi de manipuler et ca spas bieng

cela dit revue politique je les connais un peu et c est vraiment etrange comme site        
 
 
pro américain a fond

Pro bush à fond y'a une différence

pro bush pro libéral a donf
 
je m'etais fighter une fois avec eux en mail, je le retrouve je peux vous le copier / coller ct assez affligeant (si j'ai le droit de le faire aussi)

C'était à quel sujet ?

J'ai pas suivi tt le topic, mais bon Michael Moore a toujours été très parti pris, trop à mon gout : c'est une très (trop?) grande gueule...
Regardez quelques une de ses émissions "the awful truth" et vous allez comprendre    m'enfin il est bon que ce genre de critique existe et alimente la diversité des pensées pour se forger un esprit critique même si clairement orienté et c'est domage qu'il n'y iat pas en France un personnage charismatique dans le style qui fasse de même... (<u'on ne vienne aps me parler de Karl Zero ce pseudo rebelz qui vient en grand Zorro livrer les "vraies" nouvelles )
Et rien que le passage :
 

 
discrédite tout de suite la critique qui vise clairement à servir l'intérêts des faucons actuellement au pouvoir...
Et pour ceux qui sont toujours à critiquer "l'antiaméricanisme primaire" la petite phrase à l'égard des Francais pourrait quasiment cautionner celui-ci    
 
Bon enfin je pense que les critiques alimenteront encore plsu sa cause et sa popularité plutot que l'inverse au sein de la population (avec déja de nombreuses personnes ayant acheté ses livres, vu ses films ou faisant parti de la main d'oeuvre ouvrière sans emploi à cause des fermetures d'usines qui sont déja de fervents admirateurs qui semblent avoir trouver en lui une "corrigeur de tords" )    
 
Ouf
 

On peut penser que Moore en fait un peu trop par moment, mais au moins c’est un homme de convictions. Et au moins il a le courage de les afficher sans honte ni crainte. Même dans une démocratie ça a un prix de l’ouvrir grand et de d’exprimer le fond de sa pensée. C’est pour ça qu’il fait peur.
 
Non seulement parce qu’il est incontrôlable (parce qu’il n’a pas de compte a rendre à un rédacteur en chef minable qui prend directement ses ordres d’un riche magnat quelconque qui est de connivence avec un certain parti politique; et parce qu’il n’a pas juré fidélité à un parti politique quelconque au sein duquel il nourrit de grandes ambitions), mais aussi parce qu’il se bat avec les mêmes armes que l’ennemi (en contournant les limites du système, d’où le tour de force). Le beurre et l’argent du beurre en quelques sortes…
Et ça, ça fout vraiment les jetons. Parce qu’avec ses bouquins et ses livres, il va forcement avoir un impact sur l’opinion publique. Pire, certaines personnes risque d’être d’accord avec lui à la suite de ça. Et ça, ça fout encore plus les jetons. Vite, il faut une riposte : hmmm…Moore est un connard d’anti-américain communiste. Voila, c’est un bon début. En plus il est gros, comment porter crédit à quelqu’un qui néglige autant son corps ?
C’est vrai quoi Michael, pourquoi t’es pas blonde comme Britney Spears :
 
"I think we should just trust our president in every decision that he makes and we should just support that."  
 
Moore est certainement et forcement biaisé, et il ne s’agit pas d’avaler tout ce qu’il raconte comme un béni oui-oui écervelé, mais il y a quand même un truc dont je suis absolument sur, c’est que ce qu’il dit est beaucoup plus proche de la réalité que ce que raconte n’importe quel politicien ou journaliste.
 
Moore eu un oscar, une palme d'or, a vendu des milliers de livres et de films. Il a sûrement beaucoup d’argent. Et il est loin d’être con. Qu’est ce qu’il l’empêcherait de fermer sa gueule, de fuir les polémiques, et de déménager dans un paradis fiscal à se la couler douce en claquant ses millions jusqu’à la fin de ses jours?

A, sinon mon avis concernant l'article:
Amalgames, procès d’intentions, enfantillages, et preuves aussi crédibles que celles de Powell à l'ONU l'année dernière; "made in Murdoch & co", bref que du bonheur.
 
Et c'était avant de réaliser que le site en question est celui des républicains néoconservateurs. HAHAHHAHA. C'est déjà bien qu'il affiche au moins.  
WMD anyone?

la revue politique, une revue éditée par le "club politique des républicains néoconservateurs"
 

 
rien à dire de plus, ce topic est un vieux troll pourri dès le premier post

mais le referencement google donne vitrine a ce sujet trolleux
 
par egard pour le travail de michael, il faut locker et renommer le topic

républicains néo-cons... bof
j'aime pas du tout le ton, on dirait des copains de le pen
par contre leurs arguments ont l'air solides, faut voir aussi si c'est pas un subtil mélange de vraies et de fausses infos, réparties sur divers sites à eux
mais à vue de nez c'est crédible...
je serais curieux de lire la réponse de moore
voir s'il reconnait manipuler sciemment les gens, et si oui où il veut en venir

 
toi t'as pas lu tout le topic

hé non! pas du tout évident!  
ce ne sont pas les armes quoi sont dangereuses en elles-mêmes, comme veulent le faire croire certains sur une apparence simpliste, c'est la société américaine dans son fondement, son mode de fonctionnement
le "marche ou crève" n'est qu'un exemple, personne n'en voudrait chez nous, parce que presque personne ne voudrait d'une société d'exclusion ou de risquer le "crève"

C'est sans doute vrai mais les armes SONT dangeureuses en elles-mêmes. Mettre des armes à la portée de n'importe quel crétin, c'est risquer que celui-ci s'en serve en cas de problème, de pétage de plomb ou que sais-je.

exact, au moment où j'ai écrit, faux maintenant  
je n'ai rien trouvé qui contredise l'article directement...
j'ai l'impression d'être balladé autant par moore, par les arguments trafiqués qu'il invoque, que par les néocons, qui se gardent tout autant d'être objectif (ou de s'en rapprocher, ok)
 
conclusions des débats pour moi : moore est un manipulateur avoué, à ne pas croire, les faits dont il parle sont trafiqués dans un intéret dont je me fiche comme de son opinion perso

non, pas forcément...
tu savais que les armes de poing ont été en vente libre jusqu'en 1939? ce sont les milices paramilitaires d'extrème droite qui ont poussé le gouvernement à l'interdire
pourquoi les gens ne se massacraient-ils pas à tour de bras avant?  
parce que ça ne se faisait pas, question d'éducation, de controle social, de respect etc
ce ne serait plus possible ici faute d'éducation aux armes, mais ça existe encore en suisse (le seul pays qui n'a pas été occupé donc pas privé d'armes et n'a pas subi de guerre civile)

Mercredi 02 juin, la RTBF a diffusé un reportage relativement intéressant sur Bush et son entourage.  Je pense que la télévision Française devrait le programmer a son tour. Histoire de mieux comprendre.
 

 
 
Prochaine diffusion le dimanche 13.06.2004

 
Merci, je l'avais loupé…  

une kap serrait la bien vennue

Moore n'est pas anti-américain, ce n'est pas parce qu'il critique la politique des US qu'il est anti américain
 
au contraire, moi je le vois plutot comme un symbole et un paradoxe en meme temps

Un Moore pourrait il donner de la voix en Russie par exemple ?  

t'as émigré pour de bon ou bien ?

Avec ce que le FMI a fait au pays, je sais pas s'il peut grand chose ... Les mafias tiennent tout. Il se ferait immoler en deux jours.

 
 
je penses ke ca vient plutôt du fait ke les pompes nike ont tj eu 1 meilleur design ke celles du coq sportif...tout part de là à mon avis

ct au moment du sentiment anti francais pendant l'avant guerre en iraq
ca m'avait un peu chauffer leurs articles a deux balles, je crois que n'importe qui aurait pété un cable en voyant les conneries ditent a notre propos.

 
oué bon, pas mal de monde l'a fait remarquer on peut critiquer le parti pris de moore, c documentaires (notamment bowling..., puisque c le sujet du topik) ne sont pas des plus objectif c certains; mais bon comme l'ont déjà dit certains son but est d'ouvrir les yeux de ses compatriotes donc faut kelkechose ki tappe fort ...on peut être contre cette partialité ( le fait d'appuyer ceratains faits allant dans son sens, d'en minimiser d'autres etc...) mais de là à les comparer aux méthodes utilisées par le gouvernement c n'importe koi, moore est bien de loin de faire de la propagande relayé par des dizaines de chaines et médias, de se servir de mensonge ou de vérité trafiquées pour appuyer ses dires...

 
t'aurais du lire jusque au bout , au milieu des connerie y'a des trucs vachement interressant sur micheal moore qui revele en gros qu'il a simplement une dent contre deux trois type et qu'il aime autant son pays que moi j'aime la france ( ça veut dire pas du tout )

pourtant ses films donnent l'impression inverse

 
 
bein c'est pour changer du dernier film amateur du botswana , puis il avait la palme d'or bien avant le festival , tout le monde l'annoncait déjà , aucun enjeux de plus ce n'est pas un film mais un doc donc aucune raison d'être primé .
 
 
Maintenant c'est gagné le festival n'a plus de valeur on peut etre anti americain pro américain , ou con tout court  mais faudrait éviter de mettre en charpi les derniers restes de gloire de la france  
 

 
pense pareil

 
 
le truc c'est que je trouve tout ça bien trop facile , pour moi il represente la meme chose que bush mais dans la version de gauche
 
on gomme un maximum de chose pour coller tranquile avec le sujet .
ça fait tout beau et c'est une belle romance d'extreme gauche mais ce n'est pas forcement aussi simple qu'il le dit
puis ça fait vendre , ce mec va finir blindé aux as .
 
bon il me faut une camera un micro . Je vais filmer les saloperies qu'a fait la france ,ces 30 dernieres années : mise en place indirectement de dictateur dans la moitier de l'afrique/ magrehb , vente d'arme , participation au génocide etc...
 
je vais le vendre aux états unis et hop je serais bien plus riche que MM j'aurais surement plus de 100 millions d'entrée en salle
 
en plus j'ai une grande gueule ça tombe bien , et les discours extreme gauche je connais bien j'ai été coco pendant 5 ans

oui mais toi tu fais rien lui il fait un documentaire et se fait connaitre, vous n'etes pas comparables, et avec ta gloire francaise, tu ressembles plus aux neocons qu'autres choses

 
Rock n roll !

moi je l'aime bien MM, il me fait penser a coluche sur certains points

 
j'ai commencé à lire la première page du topic (un monument) je m'apprêtais à lire le topic en détail et à poster.....puis je suis tomber sur ce post...  
 
tout est dit ....
 
quant à la palme d'or, le cinéma et un festival du cinema a AUSSI le role de prendre position en faveur d'un sujet, et je ne vois pas en quoi un documentaire serait moins "honorable", moins susceptible d'être primé, que le dernier film pseudo intellectuel serbo-croate.
et dire qu'y en a qui vont voir "van hellsing" dans les gros multiplex parisiens, en appelant ça du "cinéma"....

 
Ben qu'est-ce que tu attends ?

Peux tu simplement répondre à cette question :
 
Est-tu conscient que les médias ont le pouvoir d'influencer sur ta façon de penser ?

 
oui, c'est ce k'ils font tout les jours mais la différence ( ki est de taille) c'est ke ca n'est surement pas les acteurs/réalisateurs ki tirent les ficelles